Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-05-10, 18:20
  #13
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Jag menar ju att det finns en uppenbar motsättningen mellan grundtesen i Kristendomen (människan är en avbild av gud och människan är skapelsen "krona") och att acceptera vetenskapliga fakta om människans ursprung, jorden ålder, universums storlek etc.

Jag skulle hävda att Jahve var en religionshistorisk innovation så tillvida att han inte var antropomorf och inte knuten till en bestämd gudabild, detta till skillnad från alla andra dåtida gudar.

Det enda undantaget var väl den egyptiske solguden Aton, och det finns ju de som likt Sigmund Freud länge hävdat att Jahve var Aton i exil, och att Exodus egentligen handlar om hur Atondyrkarna drevs ut ur Egypten efter farao Echnatons död.

De antydningar om en antropomorf Gud som finns framför allt i Genesis är nog rester från den gamla sumeriska religionen, där gudarna i högsta grad var antropomorfa. Så även vattenguden Enki, som gamla testamentets Gud har ärvt mycket från, som myterna om Syndafloden och Edens trädgård.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2018-05-10 kl. 18:22.
Citera
2018-05-10, 18:29
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Men det betyder oundvikligen att man hamnar i konflikt med vetenskap och rationellt tänkande.
Det är inte rationellt att förneka att vi har en gemensam anfader med de andra stora aporna. Bevisen är överväldigande.
Att förena vetskapen om att vi gradvis har utvecklats över miljarder av år måste vara extremt svårt att förena med själva grunden av Kristendomen, att vi är skapade som av avbild av gud, att vi har en själ och livet efter döden etc.

Jag håller med om att det är svårt att få ihop evolutionsteori med kristen tro.

Det kanske förvånar dig men många människor är inte alls övertygade av bevisen för teorin. Personligen så är jag helt nöjd med att kasta den teorin på skräphögen tillsammans med andra liberala ideer som idag tas för givet.
Citera
2018-05-10, 18:35
  #15
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av belyi
Jag håller med om att det är svårt att få ihop evolutionsteori med kristen tro.

Det kanske förvånar dig men många människor är inte alls övertygade av bevisen för teorin. Personligen så är jag helt nöjd med att kasta den teorin på skräphögen tillsammans med andra liberala ideer som idag tas för givet.

Evolutionen är inte en teori utan ett naturfenomen som vi kan observera och undersöka genom försök. Att förneka evolutionen är lika korkat som att förneka regnbågen bara därför att man inte tror på den.

Däremot kan man ha olika teorier om hur evolutionen fungerar. Darwins teori om det naturliga urvalet är den teori som de flesta tror på idag.
Citera
2018-05-10, 18:42
  #16
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av belyi
Jag håller med om att det är svårt att få ihop evolutionsteori med kristen tro.

Det kanske förvånar dig men många människor är inte alls övertygade av bevisen för teorin. Personligen så är jag helt nöjd med att kasta den teorin på skräphögen tillsammans med andra liberala ideer som idag tas för givet.

Jag vet att det finns en hel del som vägrar att acceptera evolutionen. Främst bland Kristna* just för att det inte går att förena med religionen (vilket var min poäng).

Bevisen är dock extremt starka (även om du inte vill att det ska vara så).
Det gäller allt från överensstämmelsen mellan fossila fynd och DNA, till den sammansmälta kromoson 2

*edit Detta gäller såklart även islam/judendom och även andra religioner.
Citera
2018-05-10, 18:46
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Evolutionen är inte en teori utan ett naturfenomen som vi kan observera och undersöka genom försök. Att förneka evolutionen är lika korkat som att förneka regnbågen bara därför att man inte tror på den.

Däremot kan man ha olika teorier om hur evolutionen fungerar. Darwins teori om det naturliga urvalet är den teori som de flesta tror på idag.

Mycket riktigt finns det evolution som vi kan observera och är fakta.

Det finns också det som kallas evolutionteorin som är en vetenskaplig teori om att allt liv på jorden härstammar från en gemensam urform. Den senare teorin kan man tro på eller så kan man förkasta den.

Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Jag vet att det finns en hel del som vägrar att acceptera evolutionen. Främst bland Kristna* just för att det inte går att förena med religionen (vilket var min poäng).

Bevisen är dock extremt starka (även om du inte vill att det ska vara så).
Det gäller allt från överensstämmelsen mellan fossila fynd och DNA, till den sammansmälta kromoson 2

*edit Detta gäller såklart även islam/judendom och även andra religioner.

Det jag säger till dig är att i min erfarenhet så är det många personer, rationella personer, som inte alls har svårt att förkasta evolutionen när de själva undersöker frågan. Därför tror jag inte att evolutionsteorin utgör ett så stort hinder för människor att bli traditionella kristna.
__________________
Senast redigerad av belyi 2018-05-10 kl. 18:58.
Citera
2018-05-10, 18:52
  #18
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av belyi
Mycket riktigt finns det evolution som vi kan observera och är fakta.

Det finns också det som kallas evolutionteorin som är en vetenskaplig teori om att allt liv på jorden härstammar från en gemensam urform. Den senare teorin kan man tro på eller så kan man förkasta den.

Då menar du egentligen teorin - eller snarare teorierna - om livets urprung, och där kan jag hålla med om att det är mycket som vi ännu inte förstår. Framför allt translationsprocessens uppkomst är en gåta.
Citera
2018-05-10, 18:57
  #19
Medlem
SektenAnderssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Fast det stämmer ju inte (fetade). Bevisen är överväldigande.
Min poäng var att försöka förstå hur alla de Kristna (merparten) som accepterar detta faktum kan fortsätta att tro på Kristendomens övernaturliga delar.

Menar man att "gud" skapade encelligt liv i vetskap om att det skulle utvecklas människor om några miljarder år? Varför då? När uppstod själen?
för Gud är tusen år som en dag och en dag som tusen år.

Tror det finns många intellektuella kristna som tror på att Jesus är Guds son trots all vetenskap, det är ju ändå det som är det grundläggande i kristendomen, fokuset på Jesus
Citera
2018-05-10, 19:11
  #20
Avstängd
Tramssexuells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Som jag skrev i en annan tråd för flera år sedan: om Gud är allsmäktig behöver han inte använda kvantmekaniken för att fuska.

Men han kanske vill.

Om Gud är allsmäktig har han ingen nytta av människan heller.
Citera
2018-05-10, 19:13
  #21
Medlem
SektenAnderssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tramssexuell
Men han kanske vill.

Om Gud är allsmäktig har han ingen nytta av människan heller.
nytta och nytta, han kanske tycker det är trevligt med gemenskap helt enkelt
Citera
2018-05-10, 19:21
  #22
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
I Västeuropa (åtminstone norra delen) känns det som att Kristendomen i allt väsentligt accepterar vetenskapliga rön och sanningar. T.ex om naturligt urval och att människan har utvecklats från andra arter över lång tid. (i alla fall de Kristna som inte vill framstå som bakåtsträvande idioter)

Det jag inte kan förstå är hur man kan förena bilden av av aktiv/närvarande Kristen gud med acceptans av att människorna har uppkommit genom evolutionen. För mig blir det en total logisk härdsmälta. Hur får man ihop detta?

Lösningen verkar vara att mer och mer se Kristendom som en filosofi med fokus på värderingar och kulturarv och tona ner det övernaturliga. Tror ni att mainstream-kristendom (i Västeuropa) går mot att bli en ren filosofi?

Börjar bli?

Det är och har alltid varit fantasi och filosofi.
Finns ju inte ett enda bevis på att det finns någon form av "gud"

Mass psykos kallar jag det.
Citera
2018-05-10, 19:21
  #23
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Ja det är märkligt. Fråga en "Svenska kyrkan-kristen" i Sverige idag om de tror att Jesus gick på vatten och att han kunde mätta tusentals personer med en fisk och en brödbit, så svarar de alltid mumlande och oprecist.

De vågar inte stå för sin egen tro. Men de lägger gärna ner enorm energi på att andra religioner (läs: Islam) ska få basunera ut sina trossatser om sina tomtar och troll.
Citera
2018-05-10, 19:26
  #24
Medlem
SektenAnderssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hurt-Åke
Ja det är märkligt. Fråga en "Svenska kyrkan-kristen" i Sverige idag om de tror att Jesus gick på vatten och att han kunde mätta tusentals personer med en fisk och en brödbit, så svarar de alltid mumlande och oprecist.

De vågar inte stå för sin egen tro. Men de lägger gärna ner enorm energi på att andra religioner (läs: Islam) ska få basunera ut sina trossatser om sina tomtar och troll.
de har med andra ord en svag tro

synd det, hade man tro stark som ett senapskorn skulle man kunna flytta berg
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback