Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-05-07, 15:56
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boilaggagg
För befolkningen spelade det ingen som helst roll, bönderna och borgarna gick sin vanliga kyrka, med gamla medeltida "katolska" målningar och hörde samma präst predika för dem på samma latin. Säkert små skillnader i liturgi men knappast så att någon sörjde.

I klostren fick munkar och nunnor som regel bo kvar. Konvertera är i sak en antites eftersom dessa nya katoliker inte existerade vid reformationen. Lite som att vara häftig rebell och fortköra på vänster sida efter 1967.

Det finns väl alltid en stor andel som inte bryr sig om själva tron utan nöjer sig med att ytan liknar den sanna religionen men visst fanns det katoliker som brydde sig också. En av anledningar till dackeupproret, det största bonde upproret i svensk historia, var att man förbjöd den katolska mässan och tron.

Det kanske inte verkar som någon skillnad för dig så länge prästen predikar på latin men jag kan garantera dig att för en riktig katolik så är det all skillnad i världen om det faktiskt är en sann katolsk mässa.
Citera
2018-05-07, 18:59
  #14
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av belyi
Jag vet att det är förekommer många överdrifter och myter när det kommer till inkvisitionerna. I verkligheten så var det mycket ovanligt att folk avrättades eller torterades, och i de fall tortyr användes så begränsades genom föreskrifter om att det inte fick orsaka permanenta skador och liknande.

Att det ens förekom kan man tycka vad man vill om men det är ett faktum att protestanterna var minst lika illa i hur de behandlade katoliker. Som sagt, landförvisning eller avrättning i Sverige är inte ett milt straff, sluta bortförklara dig, du kommer inte ifrån det. Lägg där till konfiskering av alla kyrkans egendomar, våra kyrkor och benen av våra helgon har stulits.

Ett liknande exempel på protestanters förföljese av katoliker är England, hur många tusentals avrättades inte av Henry VIII och hans efterföljare?

Ovanligt? Överdrifter? Myter? PFFFT. Vatikanen har mer blod på händerna än Hitler och Stalin kombinerat.

Ja, protestanter gjorde också mycket dumt, men ligger långt i lä.

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Som att jaga bränna "häxor" på 1600-talet?

Man ska absolut inte relativisera bort det. Jag är mest ute efter att säga att det är enormt hyckleri av en katolik att påstå att protestanterna ska be om ursäkt.
Citera
2018-05-07, 19:07
  #15
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Hört talas om ekumenik?

Berätta gärna, och hänvisa inte till en artikel.
Förklara hur det är ekumenik att dra upp något gammalt och kletigt 500 år tillbaka i tiden, där ingen från den tiden fortfarande är vid liv.
Citera
2018-05-07, 19:49
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Ovanligt? Överdrifter? Myter? PFFFT. Vatikanen har mer blod på händerna än Hitler och Stalin kombinerat.

Ja, protestanter gjorde också mycket dumt, men ligger långt i lä.

Man ska absolut inte relativisera bort det. Jag är mest ute efter att säga att det är enormt hyckleri av en katolik att påstå att protestanterna ska be om ursäkt.

Låt oss granska fakta då. Den spanska inkvisitionen är den som oftast brukar lyftas fram i sammanhanget eftersom inkvisitionen var betydligt aktivare där än i resten av Europa, Wikipedia säger att antalet avrättningar uppskattas till mellan 3000-5000. Detta skedde under ett tidsspann av över 300 år.

Stalin avrättade åtskilliga miljoner under sitt styre. Lite skillnad, va?
Citera
2018-05-07, 20:17
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av belyi
Låt oss granska fakta då. Den spanska inkvisitionen är den som oftast brukar lyftas fram i sammanhanget eftersom inkvisitionen var betydligt aktivare där än i resten av Europa, Wikipedia säger att antalet avrättningar uppskattas till mellan 3000-5000. Detta skedde under ett tidsspann av över 300 år.

Stalin avrättade åtskilliga miljoner under sitt styre. Lite skillnad, va?

Katolska kyrkan avrättade "5000" personer (i spanien) på grund av felaktig tro, stalin avrättade miljoner varav i princip noll var katoliker men desto fler lutheraner. Intressant logik
__________________
Senast redigerad av boilaggagg 2018-05-07 kl. 20:26.
Citera
2018-05-07, 20:20
  #18
Medlem
Furiennas avatar
Jag kan bara hålla med om att det inte är lönt att be om ursäkt för vad som hände på 1500-talet. Ingen av oss levde då.
Citera
2018-05-07, 20:30
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boilaggagg
Katolska kyrkan avrättade "5000" personer på grund av felaktig tro, stalin avrättade miljoner varav i princip noll var katoliker men desto fler lutheraner. Intressant logik

Logik? Jag förstår inte vad du vill säga.

Jag antar att ukrainarna och polackerna som dog under Stalin var katoliker medans ryssarna förstås var ortodoxa, lutheraner bodde det inte många i Sovietunionen. Men det är ovidkommande. Du kanske behöver läsa vad jag skrev och vad jag svarade på en gång till för du verkar ha missuppfattat något.
Citera
2018-05-07, 20:46
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Jag kan bara hålla med om att det inte är lönt att be om ursäkt för vad som hände på 1500-talet. Ingen av oss levde då.

Det blir ganska ihåligt när SvK ondgör sig över diverse orättvisor samtidigt som man aldrig gjort upp med sin egen delvis blodiga historia.

Det är också etiskt problematiskt att man är i besittning av kyrkor och kloster som konfiskerats från katolska kyrkan. Om dina förfäder förskaffat sig något genom stöld och du ärvt det så är du fortfarande moraliskt skyldig att återställa det till sin rätta ägare.
Citera
2018-05-07, 21:19
  #21
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av belyi
Det är också etiskt problematiskt att man är i besittning av kyrkor och kloster som konfiskerats från katolska kyrkan. Om dina förfäder förskaffat sig något genom stöld och du ärvt det så är du fortfarande moraliskt skyldig att återställa det till sin rätta ägare.
Tja... Efter mer än fyra hundra år så är brottet preskriberat.
Citera
2018-05-07, 22:48
  #22
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av belyi
Det blir ganska ihåligt när SvK ondgör sig över diverse orättvisor samtidigt som man aldrig gjort upp med sin egen delvis blodiga historia.

Det är också etiskt problematiskt att man är i besittning av kyrkor och kloster som konfiskerats från katolska kyrkan. Om dina förfäder förskaffat sig något genom stöld och du ärvt det så är du fortfarande moraliskt skyldig att återställa det till sin rätta ägare.

Dom var aldrig katolska kyrkans kyrkor. Det var folkets kyrkor. Vatikanen kan med fördel hålla sina blodiga labbar borta från det som är vårt.
Citera
2018-05-07, 23:36
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Tja... Efter mer än fyra hundra år så är brottet preskriberat.

I lagens mening kanske men knappast ur moralisk synpunkt.

Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Dom var aldrig katolska kyrkans kyrkor. Det var folkets kyrkor. Vatikanen kan med fördel hålla sina blodiga labbar borta från det som är vårt.

De var katolska kyrkor, de byggdes av katoliker för katoliker (eller för katolsk tillbedjan rättare sagt).

Det är lustigt hur du slänger om saker och ting, nu är det alltså Vatikanen som ska hålla fingrarna från det som är protestanternas. Det är intressant hur man förstörde statyer och ikoner om det nu var "deras", inte det vanliga sättet att behandla sin egen egendom.

Reformationen i Sverige var inte ens en folklig rörelse som du verkar tro, det var kungen som skapde en ny kyrka och det var kungen som konfiskerade Kyrkans ägor, inte folket. Dackeupproret, som tidigare nämnt, indikerar vad folkets inställning var.
Citera
2018-05-08, 00:32
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av belyi
I lagens mening kanske men knappast ur moralisk synpunkt.



De var katolska kyrkor, de byggdes av katoliker för katoliker (eller för katolsk tillbedjan rättare sagt).

Det är lustigt hur du slänger om saker och ting, nu är det alltså Vatikanen som ska hålla fingrarna från det som är protestanternas. Det är intressant hur man förstörde statyer och ikoner om det nu var "deras", inte det vanliga sättet att behandla sin egen egendom.

Reformationen i Sverige var inte ens en folklig rörelse som du verkar tro, det var kungen som skapde en ny kyrka och det var kungen som konfiskerade Kyrkans ägor, inte folket. Dackeupproret, som tidigare nämnt, indikerar vad folkets inställning var.

Men vad bra att jag har dig på tråden, för katolska kyrkan lurade till sig ett rejält landområde från min familj för sisådär 900 år sedan. Du förstår, de skickade mina förfäder att mörda åt dom i det heliga landet, sedan när de kom tillbaka och blev gamla så mådde de inte så bra över allt blod de hade på sina händer, då sa kyrkan att de kunde köpa sig in i paradiset genom att få ett avlatsbrev i utbyte mot ett rejält landområde med en borg. Att det ligger en stad där numera, det spelar ju ingen roll, moraliskt sett så tillhör ju den marken mig.

Nu för tiden vet vi ju bättre, man kan ju inte betala sin väg in i paradiset, så ro hit med min mark.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback