Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-05-05, 09:00
  #1
Medlem
samahs avatar
som titeln lyder är jag i processen av att läsa Koranen,dock saknar jag nån att tala med om det här då mina bekanta består till mesta del av familj och vänner som röstar SD och har tunnelseende i allt vad rör Islam. Så därför letar jag ett forum eller dylikt att dela med mig av mina "upptäckter" så att säga. Om det här är rätt plats för detta vet jag inte men va fan, varför inte? Om ni har nåt emot det så kan ni ju alltid be mig dra åt helvete vilket är den riktningen jag är på god väg mot ändå, Om vi ska tro dom flesta abrahamitiska religioner(eftersom jag inte tror på Gud).

Till att börja med så kan det vara av vikt och veta lite om personen som gör analysen, Jag är ingen doktorand i religion eller utbildad i religion utöver den man fick i högstadiet. Jag är från Sverige, norsk mor och svensk far. 34 år gammal, Jobbar som programmerare i metall industrin(gör program åt stans maskiner och dylikt). En riktig Svensson i princip, dock med avvikelsen att jag har intressen i böcker, logik,filosofi,religioner och allt annat man nu kan hitta i böcker, skulle uppskatta att jag läst nånstans mellan 2-3 tusen böcker i alla olika ämnen och rena litteraturer också, dom flesta på engelska då utbudet på svenska är ofta lite tunnare. Jag är inte Religiös i nån mening, Jag är inte ateist eller agnostisk, det närmaste jag kan komma fram till om det ska sättas en bemärkelse på min "religion" så är jag en följare av Logos, vilket i princip är sökande efter argument och eventuellt en sanning i valfritt ämne. där av varför jag behöver er, svårt och argumentera med sig själv, funkar men man håller ofta med sig själv .

Koranen tänker jag läsa med ett så öppet sinne som möjligt, ej korrumpera av vare sig tro,ateism,känslor eller i nån mening för att rädda min själ Utan helt och hållet i syfte att förstå den så mycket som möjligt och då menar jag inte i form av rendering eller tolkningar för att komma fram till vad den betyder i ett religiöst syfte då det finns miljoner sådana studier i dom flesta religion och dom flesta har alla fel och är korrumperade i form av makt eller andra personliga skäl. För att ta ett exempel. ISIS som är ett populärt ämne, dom tolkar som bekant Koranen i syfte inriktat på att föra jihad, ett heligt krig. Deras tolkningar består ofta av att ta ur sammanhang verser ur Koranen för att främja deras idéer och mål, detta är nåt jag vill undvika, jag vill behålla sammanhanget i så stor utsträckning som möjligt, då det är förmodligen kortaste vägen till nån form av sanning om vad Profeten ville uppnå med sin skrift.

jag läser den på engelska tyvärr men det finns ju google translate etc om vissa har svårt med engelskan, all diskussion och kommentarer kommer i form av särskriven svenska - jag förbehåller mig rätten att särskriva och misshandla grammatiken då jag är mer hemma i engelskan nu för tiden - så det blir bara citaten som blir på engelska, jag kommer citera direkt från Koranen då jag finner nåt intressant att argumentera.

Jag har tjuvstartat lite i läsningen(läser just nu Surah 3) men om folk vill får ni gärna läsa den också och hitta egna stycken ni vill diskutera.

den kanske viktigaste versen - enligt mig - i hela Koranen har jag redan läst (detta påstår jag efter att ha läst 10% av boken max). stycket i fråga är från Surah 3(Surat Al 'Imran), Imrans ätt, vers 7:
it is He who has sent this
Scripture down to you [Prophet]. Some of its verses are definite in
meaning–these are the cornerstone of the Scripture–and others
are ambiguous. The perverse at heart eagerly pursue the ambiguities
in their attempt to make trouble and to pin down a specific meaning
of their own: only God knows the true meaning. Those firmly
grounded in knowledge say, ‘We believe in it: it is all from our
Lord’–only those with real perception will take heed


på svenska "Det är Han som har uppenbarat för dig denna Skrift, där det finns fast och klart formulerade budskap - de utgör dess kärna - och andra som är framställda i bilder. Men de vilkas hjärtan har farit vilse går efter sådant i Skriften som har framställts i bild, när de försöker så split och förvirring genom [godtycklig] tolkning av dess innersta mening - dess innersta mening känner ingen utom Gud. - De vilkas kunskap är fast och djupt rotad säger: "Vi tror på denna [Skrift]; allt är från vår Herre." Men ingen ägnar eftertanke åt [och tar varning av] detta utom de som har förstånd."


den engelska tolkningen är bättre i min mening, den framför ett budskap tydligt. Man ska va försiktigt när man tolkar Koranen. och min egen tolkning av det här stycket är att det är en varning åt folk som ISIS som vill använda Koranen till egna syften genom att "tolka" dom oklara delarna av Koranen utan att hålla i åtanke dom kärnorna som är klart beskriva i Koranen, som att ej begå ondskefulla handlingar vilket nämns klart och tydligt många gånger och jag är bara på kapitel 3 . Man ska va generös och det nämns väldigt mycket och rättfärdig. Dessa förmågor kan nog antas som kärnan i Koranen, och jag tolkar det här stycket på så vis att man ska alltid ha i åtanke grunden av Koranen när man tolkar dom mindre klara delarna. Detta stycke är således nyckeln till resten av Koranen om man vill tolka den rätt och inte gå in på stigar som extremister t.ex har gjort.

detta stycke borde vara vers #1 och obligatorisk att förstå innan man läser resten av boken.

det va allt för den här gången, kommentera gärna, välkomnar alla, hoppas på några muslimer också då dom har mycket stor erfarenhet av just det här ämnet och vore kul med kontrasten till min totala oerfarenhet av Islam.
Citera
2018-05-05, 09:33
  #2
Medlem
Här är ett stycke som brukar missbrukas av folk som vill mörda och kaosa:

https://quran.com/47/4
Citat:
So when you meet those who disbelieve [in battle], strike [their] necks until, when you have inflicted slaughter upon them, then secure their bonds, and either [confer] favor afterwards or ransom [them] until the war lays down its burdens. That [is the command]. And if Allah had willed, He could have taken vengeance upon them [Himself], but [He ordered armed struggle] to test some of you by means of others. And those who are killed in the cause of Allah - never will He waste their deeds.
Citera
2018-05-05, 09:43
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av samah
som titeln lyder är jag i processen av att läsa Koranen,dock saknar jag nån att tala med om det här då mina bekanta består till mesta del av familj och vänner som röstar SD och har tunnelseende i allt vad rör Islam. Så därför letar jag ett forum eller dylikt att dela med mig av mina "upptäckter" så att säga. Om det här är rätt plats för detta vet jag inte men va fan, varför inte? Om ni har nåt emot det så kan ni ju alltid be mig dra åt helvete vilket är den riktningen jag är på god väg mot ändå, Om vi ska tro dom flesta abrahamitiska religioner(eftersom jag inte tror på Gud).

Till att börja med så kan det vara av vikt och veta lite om personen som gör analysen, Jag är ingen doktorand i religion eller utbildad i religion utöver den man fick i högstadiet. Jag är från Sverige, norsk mor och svensk far. 34 år gammal, Jobbar som programmerare i metall industrin(gör program åt stans maskiner och dylikt). En riktig Svensson i princip, dock med avvikelsen att jag har intressen i böcker, logik,filosofi,religioner och allt annat man nu kan hitta i böcker, skulle uppskatta att jag läst nånstans mellan 2-3 tusen böcker i alla olika ämnen och rena litteraturer också, dom flesta på engelska då utbudet på svenska är ofta lite tunnare. Jag är inte Religiös i nån mening, Jag är inte ateist eller agnostisk, det närmaste jag kan komma fram till om det ska sättas en bemärkelse på min "religion" så är jag en följare av Logos, vilket i princip är sökande efter argument och eventuellt en sanning i valfritt ämne. där av varför jag behöver er, svårt och argumentera med sig själv, funkar men man håller ofta med sig själv .

Koranen tänker jag läsa med ett så öppet sinne som möjligt, ej korrumpera av vare sig tro,ateism,känslor eller i nån mening för att rädda min själ Utan helt och hållet i syfte att förstå den så mycket som möjligt och då menar jag inte i form av rendering eller tolkningar för att komma fram till vad den betyder i ett religiöst syfte då det finns miljoner sådana studier i dom flesta religion och dom flesta har alla fel och är korrumperade i form av makt eller andra personliga skäl. För att ta ett exempel. ISIS som är ett populärt ämne, dom tolkar som bekant Koranen i syfte inriktat på att föra jihad, ett heligt krig. Deras tolkningar består ofta av att ta ur sammanhang verser ur Koranen för att främja deras idéer och mål, detta är nåt jag vill undvika, jag vill behålla sammanhanget i så stor utsträckning som möjligt, då det är förmodligen kortaste vägen till nån form av sanning om vad Profeten ville uppnå med sin skrift.

jag läser den på engelska tyvärr men det finns ju google translate etc om vissa har svårt med engelskan, all diskussion och kommentarer kommer i form av särskriven svenska - jag förbehåller mig rätten att särskriva och misshandla grammatiken då jag är mer hemma i engelskan nu för tiden - så det blir bara citaten som blir på engelska, jag kommer citera direkt från Koranen då jag finner nåt intressant att argumentera.

Jag har tjuvstartat lite i läsningen(läser just nu Surah 3) men om folk vill får ni gärna läsa den också och hitta egna stycken ni vill diskutera.

den kanske viktigaste versen - enligt mig - i hela Koranen har jag redan läst (detta påstår jag efter att ha läst 10% av boken max). stycket i fråga är från Surah 3(Surat Al 'Imran), Imrans ätt, vers 7:
it is He who has sent this
Scripture down to you [Prophet]. Some of its verses are definite in
meaning–these are the cornerstone of the Scripture–and others
are ambiguous. The perverse at heart eagerly pursue the ambiguities
in their attempt to make trouble and to pin down a specific meaning
of their own: only God knows the true meaning. Those firmly
grounded in knowledge say, ‘We believe in it: it is all from our
Lord’–only those with real perception will take heed


på svenska "Det är Han som har uppenbarat för dig denna Skrift, där det finns fast och klart formulerade budskap - de utgör dess kärna - och andra som är framställda i bilder. Men de vilkas hjärtan har farit vilse går efter sådant i Skriften som har framställts i bild, när de försöker så split och förvirring genom [godtycklig] tolkning av dess innersta mening - dess innersta mening känner ingen utom Gud. - De vilkas kunskap är fast och djupt rotad säger: "Vi tror på denna [Skrift]; allt är från vår Herre." Men ingen ägnar eftertanke åt [och tar varning av] detta utom de som har förstånd."


den engelska tolkningen är bättre i min mening, den framför ett budskap tydligt. Man ska va försiktigt när man tolkar Koranen. och min egen tolkning av det här stycket är att det är en varning åt folk som ISIS som vill använda Koranen till egna syften genom att "tolka" dom oklara delarna av Koranen utan att hålla i åtanke dom kärnorna som är klart beskriva i Koranen, som att ej begå ondskefulla handlingar vilket nämns klart och tydligt många gånger och jag är bara på kapitel 3 . Man ska va generös och det nämns väldigt mycket och rättfärdig. Dessa förmågor kan nog antas som kärnan i Koranen, och jag tolkar det här stycket på så vis att man ska alltid ha i åtanke grunden av Koranen när man tolkar dom mindre klara delarna. Detta stycke är således nyckeln till resten av Koranen om man vill tolka den rätt och inte gå in på stigar som extremister t.ex har gjort.

detta stycke borde vara vers #1 och obligatorisk att förstå innan man läser resten av boken.

det va allt för den här gången, kommentera gärna, välkomnar alla, hoppas på några muslimer också då dom har mycket stor erfarenhet av just det här ämnet och vore kul med kontrasten till min totala oerfarenhet av Islam.
En liten personlig fråga; vilke gudar tror du existerar?
Citera
2018-05-05, 14:51
  #4
Medlem
samahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
En liten personlig fråga; vilke gudar tror du existerar?

Om jag ska va ärlig så är "tro" inget jag gärna gör, varken på gudar eller något annat, ordet tro betyder i princip att man lägger resonemang och fakta åtsidan och tar en genväg till en sanning som förmodligen inte är så sann.

Citat:
Ursprungligen postat av krakelibrankel
Här är ett stycke som brukar missbrukas av folk som vill mörda och kaosa:

https://quran.com/47/4

intressant, det är en avvikelse mot det jag har läst hittills i texten som T.ex: Surah (The Cow) 2:190-193
Fight in God’s cause against those who fight you, but do
not overstep the limits: God does not love those who overstep the
limits. 191Kill them wherever you encounter them, and drive them
out from where they drove you out, for persecution is more serious
than killing. Do not fight them at the Sacred Mosque unless they
fight you there. If they do fight you, kill them– this is what such
disbelievers deserve– 192but if they stop, then God is most forgiving
and merciful. 193Fight them until there is no more persecution, and
worship is devoted to God. If they cease hostilities, there can
be no [further] hostility, except towards aggressors.


lite återkommande hittills är att man ska visa barmhärtighet i dom flesta situationer och det inkluderar
i krig. Dessutom så är Gud alltid på en sida och hjälper i krig, t.ex i ett krig lovade han 5000 änglar till Profeten t.ex.

här är ett exempel: Surah 3:13 Imrans Ätt
"You have already
seen a sign in the two armies that met in battle, one fighting for
God’s cause and the other made up of disbelievers. With their own
eyes [the former] saw [the latter] to be twice their number, b but God
helps whoever He will. There truly is a lesson in this for all with eyes
to see
.’"

och om man tittar på hur det går för IS t.ex så skulle man nog kunna va rätt säker på att dom fick väldigt lite hjälp av Gud för dom har i princip blivit utrotade vid det här laget.
Citera
2018-05-05, 14:56
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av samah
Om jag ska va ärlig så är "tro" inget jag gärna gör, varken på gudar eller något annat, ordet tro betyder i princip att man lägger resonemang och fakta åtsidan och tar en genväg till en sanning som förmodligen inte är så sann.



intressant, det är en avvikelse mot det jag har läst hittills i texten som T.ex: Surah (The Cow) 2:190-193
Fight in God’s cause against those who fight you, but do
not overstep the limits: God does not love those who overstep the
limits. 191Kill them wherever you encounter them, and drive them
out from where they drove you out, for persecution is more serious
than killing. Do not fight them at the Sacred Mosque unless they
fight you there. If they do fight you, kill them– this is what such
disbelievers deserve– 192but if they stop, then God is most forgiving
and merciful. 193Fight them until there is no more persecution, and
worship is devoted to God. If they cease hostilities, there can
be no [further] hostility, except towards aggressors.


lite återkommande hittills är att man ska visa barmhärtighet i dom flesta situationer och det inkluderar
i krig. Dessutom så är Gud alltid på en sida och hjälper i krig, t.ex i ett krig lovade han 5000 änglar till Profeten t.ex.

här är ett exempel: Surah 3:13 Imrans Ätt
"You have already
seen a sign in the two armies that met in battle, one fighting for
God’s cause and the other made up of disbelievers. With their own
eyes [the former] saw [the latter] to be twice their number, b but God
helps whoever He will. There truly is a lesson in this for all with eyes
to see
.’"

och om man tittar på hur det går för IS t.ex så skulle man nog kunna va rätt säker på att dom fick väldigt lite hjälp av Gud för dom har i princip blivit utrotade vid det här laget.
Vilket gör att du faktiskt är ateist, om jag får vara petig. Inte för att det har så mycket med trådfrågan att göra egentligen. Jag försöker också låta bli att tro saker, men ordet ”tro” kan ju ha olika meningar.
Vi kanske struntar i den diskussionen här?
Kul att du läser Koranen, förresten. Själv så borde jag också göra det.
Citera
2018-05-05, 15:09
  #6
Medlem
samahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Vilket gör att du faktiskt är ateist, om jag får vara petig. Inte för att det har så mycket med trådfrågan att göra egentligen. Jag försöker också låta bli att tro saker, men ordet ”tro” kan ju ha olika meningar.
Vi kanske struntar i den diskussionen här?
Kul att du läser Koranen, förresten. Själv så borde jag också göra det.

jag har inget emot diskussionen egentligen, dock vore det kul och veta vart du står i frågan också.

jag är långt ifrån en ateist, en ateist tror väldigt mycket, dom tror att Gud inte finns. ironiskt sätt så är Ateister en religion som tror att Gudar inte finns lika starkt som muslimer och kristna tror att dom gör det. Det är egentligen ingen skillnad på dessa två grupper när det kommer till tro. Bara det dom baserar sin tro på skiljer dom åt.

Jag är emot ultimatum som "Gud finns inte", universum är stort, vi är små. vad som finns där ute vet ingen människa.
Citera
2018-05-05, 15:20
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av samah
jag har inget emot diskussionen egentligen, dock vore det kul och veta vart du står i frågan också.

jag är långt ifrån en ateist, en ateist tror väldigt mycket, dom tror att Gud inte finns. ironiskt sätt så är Ateister en religion som tror att Gudar inte finns lika starkt som muslimer och kristna tror att dom gör det. Det är egentligen ingen skillnad på dessa två grupper när det kommer till tro. Bara det dom baserar sin tro på skiljer dom åt.

Jag är emot ultimatum som "Gud finns inte", universum är stort, vi är små. vad som finns där ute vet ingen människa.
Om du för närvarande inte tror på någon gud/gudar så är du ateist. Så ser jag på saken. Sen kan man gå ett steg längre och påstå att inga gudar finns, men det är en annan sak.
Jag är ateist, men jag säger inte ”inga gudar finns”. Det enda jag säger är att jag hittills inte är övertygad av något gudspåstående som finns. De har inte klarar av sin bevisbörda, helt enkelt. Att inte tro på A betyder inte att jag tror på B, även om bara dessa två möjligheter finns.
Däremot är jag ganska säker på att vissa gudar inte existerar.
Citera
2018-05-05, 15:25
  #8
Medlem
samahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Om du för närvarande inte tror på någon gud/gudar så är du ateist. Så ser jag på saken. Sen kan man gå ett steg längre och påstå att inga gudar finns, men det är en annan sak.
Jag är ateist, men jag säger inte ”inga gudar finns”. Det enda jag säger är att jag hittills inte är övertygad av något gudspåstående som finns. De har inte klarar av sin bevisbörda, helt enkelt. Att inte tro på A betyder inte att jag tror på B, även om bara dessa två möjligheter finns.
Däremot är jag ganska säker på att vissa gudar inte existerar.

Låter som du är agnostisk eller vad som kallas "svag ateist", en bra väg och ta förmodligen. man ska va öppet sinnad om man bryr sig om sanningen.
Citera
2018-05-05, 15:34
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av samah
Låter som du är agnostisk eller vad som kallas "svag ateist", en bra väg och ta förmodligen. man ska va öppet sinnad om man bryr sig om sanningen.
Ja, alla är nog agnostisk i denna fråga, även de som påstår sig vara säker. Därför använder jag sällan det ordet, då det säger sig självt. Eller så finns det en gud som övertygar bara vissa individer och inte oss andra? I så fall kan det ju finnas de som vet att det finns en gud.
Jag är ganska stark ateist när det kommer till vissa gudar, som t.ex. Tor, Oden, Bibelns Gud m.m.
Citera
2018-05-05, 15:35
  #10
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Om du för närvarande inte tror på någon gud/gudar så är du ateist.

Nej, en ateist tror att det inte finns en gud. Det är rimligare att kalla någon som inte har en uppfattning åt ena eller andra hållet för agnostiker.
Citera
2018-05-05, 15:43
  #11
Medlem
samahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Ja, alla är nog agnostisk i denna fråga, även de som påstår sig vara säker. Därför använder jag sällan det ordet, då det säger sig självt. Eller så finns det en gud som övertygar bara vissa individer och inte oss andra? I så fall kan det ju finnas de som vet att det finns en gud.
Jag är ganska stark ateist när det kommer till vissa gudar, som t.ex. Tor, Oden, Bibelns Gud m.m.

Bibeln's Gud är Abrahams Gud, det vill säga judarnas och muslimernas Gud också. Vilket är självskrivet när alla 3 skrifter från dom 3 religionerna handlar om samma händelser och upphåller i princip samma värderingar. Och alla 3 skrifterna har definitiva brister som gör dom mindre trovärdig, så långt håller jag med
Citera
2018-05-05, 15:59
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av samah
som titeln lyder är jag i processen av att läsa Koranen,
Så därför letar jag ett forum eller dylikt att dela med mig av mina "upptäckter" så att säga. Om det här är rätt plats för detta vet jag inte men va fan, varför inte? .
Gå in i en moske, där finns det imamer att prata med.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback