Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2006-01-30, 00:40
  #13
Medlem
zizacons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jaha jovisst
Jo visst såg jag det, men att de sedan satte ihop detaljerna till en helhet så lik derrens finner jag osannolikt. Om han hade 10 alternativ cå förstod jag bättre att det funkade.

Nja. De fick ju sin slogan vilken inkluderade uppstoppade djur, zoo, och himlen. Att de väljer björnen är inte så konstigt, den fångar blickfånget med sin storlek. Grindarna till pärleporten associeras ofta till himlen, och således något som ofta porträtteras. Formen på dessa återfanns ju flertalet gånger på vägen dit.
Citera
2006-01-30, 00:45
  #14
Medlem
zizacons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jaha jovisst
Det behöver inte ta så lång tid, han hade redan förberett dom så pass att två st gick därifrån, de var för skrämda för att fortsätta. Riktigt kuslig miljö och suggestiv stämning hjälpte till. De han valt ut var också (antar jag) extremt mottagliga personer, jag tror nog det går att genomföra med mindre resurser än de han hade till förfogande.

Visst skulle det vara fräckt om man kunde göra detta på vem som helst när som helst, men det är nog inte riktigt så enkelt.
Citera
2006-01-30, 01:04
  #15
Medlem
god mats avatar
Han är ju trollkarl och mindcontrol-vinkeln är i de flesta fall gimmick som han även använder när det rör sig om vanliga trolleritrick som att fiffla med kuvert och att rita samma sak som offret ritar (fast hans version blir ju att han tvingar honom att rita vad han själv vill).

Citat:
Ursprungligen postat av callon
Var det den där serien där han gick runt i ett kolsvart rum på plankor som satt ovanför golvet och en Navy Seal lr liknande skulle försöka få han att gå fel väg, men han kunde typ höra på rösten om han ljög och tillslut så lutand han sig bakåt och landade på den enda mattan det fanns på golvet?

Han föll baklänges och bakbunden från tre meter mot ett betonggolv. SJÄLVKLART hade han något annat att gå på än offrets tonläge. Tänk på att mannen som fått i uppdrag att guida honom fel tvingades sitta i ett annat ("kontroll"-) rum varifrån han bara kunde se med värmekamera vad som hände i det, som det hävdades, nersläckta rummet. Om nu ögonbindeln var att lita på, varför släcka ner rummet och tvinga bort offret långt därifrån? Ögonbindlar bildar nästan alltid glipor mellan näsan och kindbenen. Ska man se rakt framåt måste man lyfta ordentligt på hakan, vilket märks, men det är oftast väldigt lätt att se sina egna fötter. Jag tar för givet att det var så det gick till och att han hade ett svagt ledljus.

Han leverarar sina trick bra dock, eftersom de allra flesta verkar inte ens tänka tanken att det kan ligga simpla tricks bakom.
Citera
2006-01-30, 02:32
  #16
Medlem
MacGayVers avatar
Gillar honom, även om det som sagt, handlar med om trick än psykologi men han varvar dem på ett ganska intressant sätt som passar tv-formatet.

Såg något trick där han hävdade en massa storslagna saker, men då jag visste hur han gjorde det så var det inte lika fantastiskt längre, men ett kul partytrick, ja just ja, då han slår spikar in i näsan på sig själv - ett enkelt trick bara som vem som helst kan göra
Citera
2006-01-30, 02:40
  #17
Medlem
jockelos avatar
En sjuk sak som jag såg för rätt länge sedan var när han tryckte igenom armen genom en glasruta i ett skylfönster och tog ett föremål från insidan. Han höll en tidning ivägen på något skumt sätt. Kan verkligen inte fatta hur det gick till.
Citera
2006-01-30, 07:38
  #18
Medlem
zizacons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av god mat
Han är ju trollkarl och mindcontrol-vinkeln är i de flesta fall gimmick som han även använder när det rör sig om vanliga trolleritrick som att fiffla med kuvert och att rita samma sak som offret ritar (fast hans version blir ju att han tvingar honom att rita vad han själv vill).



Han föll baklänges och bakbunden från tre meter mot ett betonggolv. SJÄLVKLART hade han något annat att gå på än offrets tonläge. Tänk på att mannen som fått i uppdrag att guida honom fel tvingades sitta i ett annat ("kontroll"-) rum varifrån han bara kunde se med värmekamera vad som hände i det, som det hävdades, nersläckta rummet. Om nu ögonbindeln var att lita på, varför släcka ner rummet och tvinga bort offret långt därifrån? Ögonbindlar bildar nästan alltid glipor mellan näsan och kindbenen. Ska man se rakt framåt måste man lyfta ordentligt på hakan, vilket märks, men det är oftast väldigt lätt att se sina egna fötter. Jag tar för givet att det var så det gick till och att han hade ett svagt ledljus.

Han leverarar sina trick bra dock, eftersom de allra flesta verkar inte ens tänka tanken att det kan ligga simpla tricks bakom.

Det intressanta är det som faktiskt inte är trick. Vilket vi nämnt tidigare.
Citera
2006-01-30, 09:18
  #19
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zizacon
Såg du inte hur det var gjort? Jag tror nog att reklamkillarna faktiskt påverkades som det var tänkt. De åkte ju taxi till byggnaden som de jobbade i. På vägen hade filmteamet lagt ut en massa spår i skyltfönster, på barns t-shirtar osv, exakt sådana bilder som Derren sedan ritat och reklamgubbarna var väldigt nära. De påverkades förmodligen undermedvetet, såg bilderna men tänkte inte mer på det.

Jag är ganska övertygad om att detta var helt vanligt trick. Även om idén inte är helt tokig är resultaten alldeles för bra. På detta sätt är Derren Brown lysande: genom att använda giltiga psykologiska effekter och sedan påstå att han kan förstärka dem något enormt så ger han tricken en trovärdighet som annars vore omöjlig att uppnå.

Jag gillar detta citat från randis forum:

Can explain how [insert magic trick for which you have no explanation]? The difference is that [magician] didn't deliberately set out to leave anyone with the impression that he went to school at Hogwarts.

Sen är det ju faktiskt så att Derren Brown har gjort mycket för skeptikerrörelsen (Messiah exempelvis) och han är öppet skeptisk mot paranormala fenomen. Jag tycker ändå att det vore bättre om Derren sa att han var 'an amazing mentalist able to read people mind' och inte nämna psykologi. Även om Brown själv nog endast anser att det är 'part of the act' och att det blir mer underhållande om man ger en psykologsik förklaring än om man bara säger TADA! Derren Brown själv är givetvis medveten om att han är en illusionist...

Citat:
Ursprungligen postat av zizacon
Likaså tvivlar jag inte heller på blackjacken, eftersom det är känt att flera människor kan hålla koll på kort rätt bra och i synnerhet trollkarlar.

Samma problem som ovan: även om korträkning är fullt möjligt (och man kan använda hans minnesteknik) säger de i programmet att han vann varje gång. Korträkning ökar ju bara dina chanser att vinna. De mest framgångsrika strategierna handlar om att observera flera bord och sedan springa dit och göra stora bets när förhållandena är optimala - även då kommer du givetvis förlora många gånger.
Citera
2006-01-30, 09:21
  #20
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zizacon
Har ni sett när han påstår sig ha memorerat hela engelska språkets ordbok på 20 minuter? Det kräver naturligtvis ett fotografikst minne. Går det att skaffa sig, eller går det att komma tillräckligt nära med andra minnesmetoder för att klara detta?
Han klarar trots allt de stickprovstester som görs.

Om Derren hade sagt: nu ska jag visa dig lite skojsiga trollkonster, och sedan utfört tricket, hade du fortfarande övervägt möjligheten att han hade memorerat hela ordboken på 20 min?

Det är en illusionists jobb att ljuga sig blå...
Citera
2006-01-30, 09:36
  #21
Medlem
evolutes avatar
Om man går in på Derren Browns hemsida och loggar in på hans 'stängda' sida för andra illusionister kan man läsa följande om den instruktionsbok han säljer.

Citat:
The second half is all mindreading with cards and covers some of the most devilishly clever mindreading with cards ever released. If Derren performed this on you, you would be fooled very badly. This is not material for the beginner as it requires a mature performing persona (there is minimal card handling required for a couple of effects - the rest are pure mindreading) to be convincing. People handling is what is important here, not card handling.

The mindreading segment starts with Derren’s handling of Out Of This World where the spectator shuffles the cards and makes two piles (not four) of red and black. No stopping after 26 cards. Yet the piles found to be all red and all black. The balance of the effects are largely psychological and require "people handling".
Citera
2006-01-30, 10:08
  #22
Medlem
jaha jovissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zizacon
Visst skulle det vara fräckt om man kunde göra detta på vem som helst när som helst, men det är nog inte riktigt så enkelt.
Vad menar du?
Jag skrev ju i mitt inlägg att det handlar om speciellt utvalda försökspersoner, inte vem som helst, i en speciellt utvald miljö, inte var som helst.
Tidpunkten på dygnet har också betydelse.
Citera
2006-01-30, 11:40
  #23
Medlem
zizacons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Jag är ganska övertygad om att detta var helt vanligt trick. Även om idén inte är helt tokig är resultaten alldeles för bra. På detta sätt är Derren Brown lysande: genom att använda giltiga psykologiska effekter och sedan påstå att han kan förstärka dem något enormt så ger han tricken en trovärdighet som annars vore omöjlig att uppnå.

Jag gillar detta citat från randis forum:

Can explain how [insert magic trick for which you have no explanation]? The difference is that [magician] didn't deliberately set out to leave anyone with the impression that he went to school at Hogwarts.

Sen är det ju faktiskt så att Derren Brown har gjort mycket för skeptikerrörelsen (Messiah exempelvis) och han är öppet skeptisk mot paranormala fenomen. Jag tycker ändå att det vore bättre om Derren sa att han var 'an amazing mentalist able to read people mind' och inte nämna psykologi. Även om Brown själv nog endast anser att det är 'part of the act' och att det blir mer underhållande om man ger en psykologsik förklaring än om man bara säger TADA! Derren Brown själv är givetvis medveten om att han är en illusionist...



Samma problem som ovan: även om korträkning är fullt möjligt (och man kan använda hans minnesteknik) säger de i programmet att han vann varje gång. Korträkning ökar ju bara dina chanser att vinna. De mest framgångsrika strategierna handlar om att observera flera bord och sedan springa dit och göra stora bets när förhållandena är optimala - även då kommer du givetvis förlora många gånger.

Det är mycket möjligt att han fuskat på något sätt med reklamkillarna, men som du säger förklaringen är ganska godtagbar i vilket hans geni består i, men frågan är hur mycket det undermedvetna egentligen påverkar, det är om inte annat väldigt intressant.

Angående korten så är det naturligtvis som du säger med korträkning. Optimalt är att vara ett gäng, som killarna från MIT, det blir dessutom svårare att upptäcka. Jag misstänker dock att Derren inte bara använde sig av korträkning, casinobossarnas nya huvudbry kallas nämligen shuffle tracking, vilket går ut på att identifiera klumpar av fördelaktiga och oförelaktiga kort i leken. Exempelvis klumpar med många ess och tior och hålla koll på dessa under blandningen. Detta är givetvis svårare men sägs kunna generera mer avkastning om det görs rätt.

Sen är frågan om inte Derren som trollkarl mycket väl skulle kunna vara kapabel till att manipulera och trixa med korten en aning, när inga casinobossar har koll på honom, eftersom de hade tillstånd att trixa där menar jag.
Citera
2006-01-30, 11:43
  #24
Medlem
zizacons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Om Derren hade sagt: nu ska jag visa dig lite skojsiga trollkonster, och sedan utfört tricket, hade du fortfarande övervägt möjligheten att han hade memorerat hela ordboken på 20 min?

Det är en illusionists jobb att ljuga sig blå...

20 minuter kanske är i överkant, men det finns de facto folk som kan det här (fotografiskt minne). Dessutom har Derren tidigare visat att han har ett riktigt bra minne. Jag är bara lite nyfiken på vart gränsen går för hur bra minne en normalperson kan skaffa sig.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback