Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-04-20, 02:04
  #1
Medlem
stone_sleepers avatar
Har funderat lite om det här med ekonomiska klyftor i EU.
Bulgarien är fattigare än Tyskland. Genomsnittslönen i Bulgarien ligger på €450, medan den är €2300 i Tyskland.

Källa: https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...y_average_wage


Ni som tycker att EU ska vara en superstat, är ni medvetna om att ni måste hitta ett sätt att utjämna dessa klyftor så att bulgarer och tyskar tjänar ungefär lika mycket?
Annars blir bygget fel och vi kommer ha första och andra klassens medborgare i superstaten.
Citera
2018-04-20, 06:57
  #2
Medlem
Kul ämne, har inte tänkt på det innan.

I Sverige så tjänar alla olika, och i EU är väll målet att bli som ett land.
Så nej, tror det blir svårt. Snarare så kommer Tyskland sänka sig till Bulgariens standard.

Att få folk att arbeta för mindre, är inget som kommer hjälpa samhället i stort, så man tar innfolk från andra länder, typ transport.

Se över vad som hände Tack vare EU lagar som trädde i kraft och nästan lamslog hela tåginduatrin.

Men kruxet är såklart att vi kan köpa ännu billigare varor, eftersom estländaren kan jobba 24/7 i missär.

Våra egna chaufförer kan göra annat.
Citera
2018-04-20, 08:14
  #3
Medlem
holmiums avatar
Frågan i trådastarten är: "kommer bulgarer och tyskar vara lika rika om EU-projektet lyckas?"

Svaret på denna fråga är:

Nej dom kommer att vara lika fattiga eller mest troligt ändå fattigare än medelbulgaren är idag.

EU-projektet finns inte till för tyskar eller bulgarer i gemen utan är ett sätt att förslava och suga ut människor i Europa till förmån för en viss klick människor som gynnas av EU-projektet.

Eftersom EU kräver mer övervakning, poliser och sk. krafttag mot nationalism och sk. antisemitism så får vi en tydlig fingervisning om vilka grupper som skall flytta fram sina postioner på tyskar, bulgarer och andra europeiska folks bekostnad.
Citera
2018-04-20, 08:22
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av holmium
Frågan i trådastarten är: "kommer bulgarer och tyskar vara lika rika om EU-projektet lyckas?"

Svaret på denna fråga är:

Nej dom kommer att vara lika fattiga eller mest troligt ändå fattigare än medelbulgaren är idag.

EU-projektet finns inte till för tyskar eller bulgarer i gemen utan är ett sätt att förslava och suga ut människor i Europa till förmån för en viss klick människor som gynnas av EU-projektet.

Eftersom EU kräver mer övervakning, poliser och sk. krafttag mot nationalism och sk. antisemitism så får vi en tydlig fingervisning om vilka grupper som skall flytta fram sina postioner på tyskar, bulgarer och andra europeiska folks bekostnad.
Ok. Samarbete är till för att förslava, och suga ut människor och de sker inte i nationalstater? Ge något exempel där enstaka nationalstater har snabbare och bättre tillväxt och några rika som inte ”suger” ut befolkningen. Lyckoriket på jorden där alla trivs som en stor familj.
Citera
2018-04-20, 09:27
  #5
Medlem
Både bulgarer och tyskar kommer att bli rikare. En viss skillnad i levnadsstandard kommer säkert att kvarstå. Fri handel gynnar de flesta i ett land. Är det inte natuligt med vissa klyftor både mellan länder och inom länder. Vi har ju klyftor även inom Sverige.
Citera
2018-04-20, 09:33
  #6
Medlem
KognitivDissonanss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lightfish
Ok. Samarbete är till för att förslava, och suga ut människor och de sker inte i nationalstater? Ge något exempel där enstaka nationalstater har snabbare och bättre tillväxt och några rika som inte ”suger” ut befolkningen. Lyckoriket på jorden där alla trivs som en stor familj.
EU är inte till för samarbete . Din idiot. Det är vad de fått dumskallarna som röstade för projektet att tro. EU är till för att suga ut all kraft på alla sätt från folket.
Du får nog läsa på definitionen på vad samarbete är och vad EU försöker implementera i "unionen".
EU försöker förmå östländerna med olika tvång och hot att ta emot negrar från afrika.
EU är inte samarbete.
Citera
2018-04-20, 11:06
  #7
Medlem
holmiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lightfish
Ok. Samarbete är till för att förslava, och suga ut människor och de sker inte i nationalstater? Ge något exempel där enstaka nationalstater har snabbare och bättre tillväxt och några rika som inte ”suger” ut befolkningen. Lyckoriket på jorden där alla trivs som en stor familj.

Huruvida en stat utgör ett slavsamhälle eller ej beror givetvis på dess regim och på denna regims lagar.
Generellt gäller att samhällen där staten skyddar och upprätthåller monopol och oligopolverksamhet samt inte skyddar och tillvaratar en nationalstats etniska majoritetsbefolknings intressen av nuturliga skäl ter sig suspekt.

Ett land som sverige där statsapparaten och dess kommuner konfiskarar arbetsinkomster, besparingar och fast egendom för medborgarna är givetvis ett rent slavsamhälle. Att sverige är ett samhälle där slaveriet är normen som ingen får ifrågasätta bevisas dessutom av att personer som visar på missförhållanden och även pekar ut folkgrupper och gärningsmän bakom slaveriet, idag fälls för olika typer av åsiktsbrott (HMF, tryckfrihetsbrott, brott mot förbudet mot att visa vissa frihetssymboler osv., brott mot det byråkratiska regelverket som omgärdar demonstartionsrätten etc. etc.).

Det finns ett antal naturliga tvång som alla levande varelser lever under dessa är att skaffa mat och någonstans att bo samt att föra sitt genetiska arv vidare. Dessa naturliga tvång är livsnödvändiga och har inget med slaveri att göra.
Det är när vi kommer till syntetiska tvång som skapats av en grupp på bekostnad av andra som vi närmar oss slaveriets tassemarker. Det finns ett allmänintresse som mycket väl kan skattefinansieras, vi talar då om rimliga skatter kanske en tiondel (10% totalt skatte- och avgiftstryck) av en persons inkomster. Sverige som har världens mest extrema totala skatte och avgiftstryck (80% och mer för vissa grupper med vanliga arbetsinkomster) är givetvis ett samhälle där slaveriet är permanentat.
Det är ju så att du i sverige skall du betala skatter även om du inte har någon inkomst.
I sverige är det särintresset som beskattar de produktiva, EU bygger på samma ideer och det är samma folkgrupp som har skapat EU under förevändning om något helt annat.

Puddingprovet för om du lever i slaveri eller ej är om du kan välja bort något som ej är ett naturligt tvång utan ett syntetiskt sådant. Kan du inte välja bort det syntetiska tvånget utan att drabbas av sanktioner så är det i de flesta fall ett tecken på slaveri och tvång i mågon form.

I sverige har vi sådana saker som skolplikt och fastighetesskatter, samt en mängd kommunala och statliga monopol inom "vård, skola omsorg" inom energisektorn, vatten och avlopp. samt olika former av plan och byggmonopol samt monopol och oligopol inom finanssektorn. I flertalet finns inga hållbara argument för att skydda och upprätthålla dessa system annat än för att gynna ett särintresse under förevändningen att det skulle utgöra ett allmänintresse.

Alla monopol är förrädiska eftersom dom skapar bristsituationer i samhället som minskar individens valmöjligheter, vilket driver på prisökningar. Anledningen till att monopol finns är att vissa grupper som kontrollerar monopolen kan skapa sig fördelar på andras bekostnad.
EU är ännu ett monopolprojekt.
Citera
2018-04-20, 16:53
  #8
Medlem
rostigamazons avatar
EU kanske överför pengar från länder som går bra, till länder som går mindre bra. Men då är frågan, vad är det för mening då att vara med i EU, om bra länder tvingas försörja mindre framgångsrika länder ?
Citera
2018-04-20, 18:20
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KognitivDissonans
EU är inte till för samarbete . Din idiot. Det är vad de fått dumskallarna som röstade för projektet att tro. EU är till för att suga ut all kraft på alla sätt från folket.
Du får nog läsa på definitionen på vad samarbete är och vad EU försöker implementera i "unionen".
EU försöker förmå östländerna med olika tvång och hot att ta emot negrar från afrika.
EU är inte samarbete.
Ta det nu lugnt. Så EU handlar bara om ”negrer”, inte om slopade tullar, gränsöverskridandee handel, gemensamma avtal med andra länder utan den stora konspirationen är att tvinga gamla betongstater att ta mot ”negrer”. Du överskattar nog betydelsen av invandringsfrågan so stramas åt inom hela unionen. Det kanske är så att de gamla östländerna tvingar övriga EU att strama åt invandringspolitiken. Det kallas i så fall samarbete tycker en idiot som jag.
Citera
2018-04-20, 19:12
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bill-N
Både bulgarer och tyskar kommer att bli rikare. En viss skillnad i levnadsstandard kommer säkert att kvarstå. Fri handel gynnar de flesta i ett land. Är det inte natuligt med vissa klyftor både mellan länder och inom länder. Vi har ju klyftor även inom Sverige.

Jag förstår att du väldigt gärna vill att det ska vara så men finns det verkligen något som pekar på att det går åt det hållet idag?
Men jag har absolut förståelse för att man håller hårt i sina drömmar.
Citera
2018-04-20, 23:45
  #11
Medlem
stone_sleepers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rostigamazon
EU kanske överför pengar från länder som går bra, till länder som går mindre bra. Men då är frågan, vad är det för mening då att vara med i EU, om bra länder tvingas försörja mindre framgångsrika länder ?

Den stora fördelen är att man får tillgång till en större marknad utan några tullar och liknande. Visst betalar Tyskland bidrag till de fattigare länder men sen kränger man även produkter till dem.
Jag har inga siffror men skulle inte bli förvånad om att just Tyskland exporterar mycket mer än de importerar från de gamla östländerna. Någon som vet?

Men jag tror inte man kan bygga en stabil "superstat" med så stora klyftor. Som det är nu så har EU större klyftor än USA. Som sagt, i Tyskland tjänar man i genomsnitt 5 ggr mer än i Bulgarien medan i USA så är skillnaden runt 2 ggr mellan staterna med lägst/högst lön Källa:Wikipedia
Edit: Sen är det naturligtvis lite billigare att leva i Bulgarien än i Tyskland.
__________________
Senast redigerad av stone_sleeper 2018-04-20 kl. 23:59.
Citera
2018-04-24, 14:53
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stone_sleeper
Har funderat lite om det här med ekonomiska klyftor i EU.
Bulgarien är fattigare än Tyskland. Genomsnittslönen i Bulgarien ligger på €450, medan den är €2300 i Tyskland.

Källa: https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...y_average_wage


Ni som tycker att EU ska vara en superstat, är ni medvetna om att ni måste hitta ett sätt att utjämna dessa klyftor så att bulgarer och tyskar tjänar ungefär lika mycket?
Annars blir bygget fel och vi kommer ha första och andra klassens medborgare i superstaten.


Det var ungefär de förväntningar man använde för att skapa stöd för EU (och EMU) i Östeuropa. När ni kommer med in så kommer ni ganska snart inte bara att ha mogna demokratier, ni kommer också att åka hiss till samma levnadsstandard och konsumtion som i det gamla Västtyskland.

Det var naturligtvis orimligt, och som svensk har jag aldrig trott på det där, liksom inte heller på EMU eller obegränsad ekonomisk integration.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback