Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2018-04-20, 23:19
  #37
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Personligen tror jag att Israel faktiskt utvecklade kärnvapen men tvingades lämna ifrån sig dessa som motprestation för stöd och garantier från USA under och efter Yom Kippurkriget 73 då de var riktigt illa ute.
USA garanterade Israel ett kärnvapenparaply, vedergällningskapacitet, militära utrustning och ekonomiskt stöd mot att de gav upp sitt egna kärnvapenprogram.

Det förklarar Israels rädsla för Iran och USAs abnorma ekonomiska och militära stöd för Israel.
Israel har inte själva kontrollen på avtryckarknappen.

Israel är helt enkelt rädda att USA inte infriar sina garantier om Iran eller någon annan skulle anfalla och det är därför USA "måste" visa Israel att de är beredda att hedra avtalet genom att anlägga press på Iran.

Det är också därför Israel gärna vill låta världen tro att de har kärnvapen.
De har "tillgång" till kärnvapen men de är alla "made in USA" och under kontroll av USA.
Högst osannolik teori. Varför skulle USA ge sådant stöd till Israel endast i utbyte mot att de gav bort sina kärnvapen? Israel är det sista landet som kommer använda nukes eftersom de är ett så litet land. Visst har du rätt i att USA och Israel är starkt allierade i allt mellan militär, ekonomi och kultur, men kärnvapen och vedergällningskapacitet? Nu får du allt ta och förklara dina teorier...

Israel är med rätta livrädda för Iran även fast de har kapacitet att spränga Teheran till aska. En atombomb räcker för att utplåna Israel, och Irans regim skiter fullständigt om de begår självmord på köpet. Sedan finns det ju mindre brutala sätt att stoppa Irans kärnvapenporgram på, i bästa fall en förbättrad deal, acceptabla alternativ är också sanktioner eller flygbombning/hackning av deras reaktorer.
Citera
2018-04-21, 00:06
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Ja, det får du väl fråga sionisterna om. Allt jag kan säga är att Israel försökt erövra Sinai två gånger så uppenbarligen sågs det som viktigt.

Vad gällde första gången Israel var där i Sinai handlade om bla Suez-kanalen och dess status. Fartygsrederierna ville ha garantier om att Suez-kanalen inte skulle kvarhållas i blockad, dvs stängd.
Detta var år 1956. - Idén om att Sinai var viktig för Israel handlade om hur stor buffertzon man ville ha emot ett angrepp ifrån Egypten. Med en stor buffertzon så blir Egyptens pansarförband så fördröjda att spaningsflyg kan upptäcka dem och skjuta sönder stridsvagnarna
Nu behövs ju detta inte längre eftersom Israel redan har satelliter påstås det som kan se truppförflyttningar

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du får du beskriva även de sionistiska invandrarnas agerande som smash-and-grab, om än mer framgångsrikt sådant.

Europa hade ett enormt flyktingproblem efter WW2, somliga källor uppgav ju 30 miljoner som kan kallas flyktingar. Även tex Balkan och Grekland led ju svårt. Att då få en plats för den judiska befolkningen som fanns kvar i Europa var ju just då en omöjlighet. Stalins extremt hårda styre gjorde det omöjligt för judar att flytta tillbaka till ÖstEuropa
En del av dem som kom till Israel 1948 och de följande åren därefter kom ju att flytta tillbaks till Europa igen, just pga att bördigheten av marken var så dålig.
Citera
2018-04-21, 00:11
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Israel började utveckla kärnvapen långt innan icke-spridningsavtalet ens hade påbörjats och samarbetade med andra stater, Storbritannien och Frankrike har jag för mig, och fick material därifrån.

Namibias Uran-utvinning var väl arrangerad av franska företag om jag inte minns fel

Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Israel började mer eller mindre experimentera med kärnvapen strax efter det att Israel bildats som stat.

Idén med Israels intresse för reaktorteknik handlade i början om kärnkraft för elproduktion. Eftersom den enda elproduktion man hade då var några små oljekraftverk, och med osäker tillgång till olja, kärnkraft föll sig naturligt. De hade nog räknat på det att det knappt var lönt att bygga en bra och ekonomisk reaktor utan att den blev för stor. Dessutom så hade man indikationer på att USA skulle vägra att sälja sådana volymer låganrikat Uran som det rörde sig om. Plus dessutom att man inte hade kylvatten nog till den, bara salt havsvatten och det dög inte. Man kunde inte heller få avsättning för all elen som skulle produceras, befolkningen i närheten var för liten då. Istället byggdes Dimona som var tänkt att bli en experimentreaktor för olika bränsleblandningar. Man avsåg att sälja teknik till tex USA och Europa. Flera tyska och franska och brittiska företag har också varit inblandade i detta.

Dock så har det faktiskt tagits upp i senare tid att bygga någon större reaktor, då för bla avsaltning av havsvatten, bevattning mm.

Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Israel är med rätta livrädda för Iran även fast de har kapacitet att spränga Teheran till aska. En atombomb räcker för att utplåna Israel, och Irans regim skiter fullständigt om de begår självmord på köpet.

Ja, Israels problem är ju att de har så kort förvarningstid innan det smäller. Och även om de har ett missilförsvar av bästa slag kan en iransk A-bomb ta sig igenom. Nu är det ju "bara" tex Haifa, Tel Aviv och Eilat som är hotade. Jerusalem tror man inte att Iran skulle vilja bomba.
Hursomhelst så är Iran stekta om de skulle hitta på något sådant, Israel har sannolikt kapacitet nog att snabbt slå tillbaka
Ursäkta de långa draporna här, klippte upp dem i delar
Citera
2018-04-21, 00:35
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Israel är med rätta livrädda för Iran även fast de har kapacitet att spränga Teheran till aska. En atombomb räcker för att utplåna Israel, och Irans regim skiter fullständigt om de begår självmord på köpet.

Egentligen vet jag inte om jag kan hålla med, det handlar om för Irans del devisen "tomma tunnor skramlar mest", och demagogeri, dvs bara propaganda. Tycker att de iranier jag mött är minst lika resonabla individer som tex många andra, även de som är i de högre samhällsskikten och har regeringskontakter.

Militärt sett vore det ju självmord för Iran att anfalla Israel och förmodligen ser de ändå Israel som ett värdelöst område att ockupera, eftersom det inte kan föda en särskilt stor befolkning ändå.

De vågor av islamism som då och då uppträder i Iran är så att säga mera ett internt problem inom Iran, men iransk säkerhetspolis är nog stenhård emot dessa ifall de inte lyder.

Däremot är det ju nog så att de kan fortsätta sponsra terrordåd, bara de inte sker på eget territorium
Och denna inställning beror på en skev syn på omvärlden, Iran har förblivit ett alltför mentalt isolerat land under lång tid
Citera
2018-04-21, 00:49
  #41
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuhammedsArsle
Samma sak kan man ju säga om delningen av det brittiska Indien i Pakistan, nuvarande Indien och Bangladesh. Eller tex delningen av Korea

Det är inte så enkelt att man kan dra sådana paralleller. Pakistan skapades i och med att de flesta i området ville det. Nord- och Sydkorea däremot blev påtvingat av de krigförande makterna för att skapa ett vapenstillestånd. Israel skapades med hjälp av ett land som inte ens ligger i närområdet, d v s Storbritannien av bara den anledningen att de tagit sig friheten tidigare att vara administratörer för området (Mandatory Palestine).

Citat:
Nä det har funnits perioder förut med extrem radikalisering, före Staten Israels bildande, men moderna vapen har ju förvärrat läget. Och förstås lättåtkomlig islamistpropaganda via Internet
Arabvärldens längsta period av relativt lugn var väl annars i Turkiet

Kanske det men ingenting av den magnituden vi ser idag och vad komma skall.

Citat:
Jag vet ej om jag kan hålla med, judarna har varit med om mycket elände och alltid rest sig. De är utav segt virke de flesta av dem

Sjösätter man något så kan man bara bli av med det till slut. Speciellt i Israels fall när hela grunden är byggd på sagor och i många fall, rena lögner. Det är det som är faran för judarna med skapandet av staten Israel. De har sjösatt något 1917 som det inte är säkert att de kan ro i hamn i framtiden. Historien får bli domaren en dag.
Citera
2018-04-21, 01:13
  #42
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuhammedsArsle
Egentligen vet jag inte om jag kan hålla med, det handlar om för Irans del devisen "tomma tunnor skramlar mest", och demagogeri, dvs bara propaganda. Tycker att de iranier jag mött är minst lika resonabla individer som tex många andra, även de som är i de högre samhällsskikten och har regeringskontakter.

Militärt sett vore det ju självmord för Iran att anfalla Israel och förmodligen ser de ändå Israel som ett värdelöst område att ockupera, eftersom det inte kan föda en särskilt stor befolkning ändå.

De vågor av islamism som då och då uppträder i Iran är så att säga mera ett internt problem inom Iran, men iransk säkerhetspolis är nog stenhård emot dessa ifall de inte lyder.

Däremot är det ju nog så att de kan fortsätta sponsra terrordåd, bara de inte sker på eget territorium
Och denna inställning beror på en skev syn på omvärlden, Iran har förblivit ett alltför mentalt isolerat land under lång tid
Jag syftade på Irans regim, inte dess folk. Landet styrs av religiösa fundamentalister som öppet har sagt att de är villiga att offra Iran för islams "triumf" och Israel ses som ett hinder för den triumfen.
Citera
2018-04-21, 03:16
  #43
Medlem
Lilabanans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuhammedsArsle
Det är väl bara att du åker dit till Israel och ber dem överlämna vapnen till dig, så kan tex F! eller MP förvalta dem sedan ?

Det är väl ungefär lika klokt som att åka hem till Assads palats och be honom lämna ifrån sig tex kemvapnen ?

Så gigantisk arsenal kan man ju inte säga att Israel förfogar över, Ryssland har väl 6800 stridsspetsar och USA har 6400 påstås det.



Den är ju likadan som Rysslands och USAs MAD-doktrin, (MAD = Mutually Assured Destruction = En gemensam försäkran om (total) förintelse)
Ragnarök eller vad man kalla det, apokalyps eller vad ni islamister kallar det, dvs jihad...



Israel köpte ju in Uran ifrån bland annat Namibia och SydAfrika men det var säkert redan på 1950/1960-talet. Dimona-reaktorn startades väl redan på 1960-talet. Om den nu är en tungvattenreaktor eller någon annan slags reaktor det vet jag inte. Och om den kan producera Plutonium av god kvalitet eller inte
Hursomhelst så äger tydligen SydAfrika ansenliga mängder höganrikat Uran som tydligen kan duga till bomber. Och det är antagligen inte svårt att göra en fungerande bomb av det materialet

Sverige ska visst ha sålt av ett eller flera partier Plutonium, men det är förmodligen längesedan



Varför denna fixering vid Israel egentligen, det är ett litet pytteland, mindre än Småland och har 60 % värdelös öken - Alla av er har en åsikt om landet, men ingen av er har varit där. Ni använder bara Israel som en ursäkt för att ni är helt odugliga att få ordning på er egen arabvärld

Ni kan ju lika gärna säga att alla israeliska judar är välkomna hit till Sverige, så kan palestinierna få kaosa runt själva bäst de vill - Vi ska ju inte vara rasister väl ? Kom ihåg Värdegrunden ?
Sverige är ju Den Humanistiska Stormakten minns ni väl ?

Jag slutade läsa så fort du nämnde Assad och kemvapen i samma mening
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback