Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-04-19, 18:03
  #13
Medlem
Lakitus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pulitzer
Nä, det handlar inte om att Facebook gått över styr. Alla totalitära stater vill kontrollera medierna, Ryssland är inget undantag.

Ur SR:s artikel:

Hur motsäger det vad jag sade? Facebook har haft många terrorgrupper på sin plattform. Dessutom sätter de, ett amerikanskt storföretag, gränsen för vad som räknas som att stödja terrorism. Det om något borde kvalificeras som att "gå över styr".

Det är ju meningen att polis och rättsväsendet ska sätta dit de som stödjer terrorism. Så funkar det i alla länder, och det är därför företagen är underställda rättsväsendet. Att prata om yttrandefrihet när någon inte vill ha ett amerikanskt storföretag som bestämmer vad som får eller inte får sägas är absurt.

Sedan håller jag med om att Ryssland definitivt inte har yttrandefrihet, men att huruvida ett land tillåter Facebook med dess tvivelaktiga metoder skulle vara något bra mått på yttrandefrihetens vara eller icke vara håller jag inte med om.
Citera
2018-04-19, 19:08
  #14
Medlem
Pulitzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lakitu
Hur motsäger det vad jag sade? Facebook har haft många terrorgrupper på sin plattform. Dessutom sätter de, ett amerikanskt storföretag, gränsen för vad som räknas som att stödja terrorism. Det om något borde kvalificeras som att "gå över styr".

Det är ju meningen att polis och rättsväsendet ska sätta dit de som stödjer terrorism. Så funkar det i alla länder, och det är därför företagen är underställda rättsväsendet. Att prata om yttrandefrihet när någon inte vill ha ett amerikanskt storföretag som bestämmer vad som får eller inte får sägas är absurt.

Facebook bestämmer inte över något annat än vad som sägs på Facebook. Det är ett privatägt forum där ägaren gör upp reglerna inom lagens ramar. Yttrandefrihet eller censur har inte att göra med vad Facebook tillåter.

Att en stat kräver att dess underrättelsetjänst får tillgång till alla användares identitetsuppgifter är däremot absurt. Om Facebook skulle gå med på det så är företaget verkligen etiskt och moraliskt bankrutt.
Citera
2018-04-19, 19:33
  #15
Medlem
Lakitus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pulitzer
Facebook bestämmer inte över något annat än vad som sägs på Facebook. Det är ett privatägt forum där ägaren gör upp reglerna inom lagens ramar. Yttrandefrihet eller censur har inte att göra med vad Facebook tillåter.

Att en stat kräver att dess underrättelsetjänst får tillgång till alla användares identitetsuppgifter är däremot absurt. Om Facebook skulle gå med på det så är företaget verkligen etiskt och moraliskt bankrutt.

Till och med republikanska senatorer ifrågasatte ifall Facebook hade någon riktigt konkurrens och ifall de skulle regleras som ett öppet forum. I både USA och Europa får du t.ex. inte köpa ett torg och sedan förbjuda vissa grupper från att vistas där, eller förbjuda vissa åsikter.
Citera
2018-04-19, 19:59
  #16
Medlem
Pulitzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lakitu
Till och med republikanska senatorer ifrågasatte ifall Facebook hade någon riktigt konkurrens och ifall de skulle regleras som ett öppet forum. I både USA och Europa får du t.ex. inte köpa ett torg och sedan förbjuda vissa grupper från att vistas där, eller förbjuda vissa åsikter.

Fast det handlade väl om ett eventuellt behov av reglering för att skydda användares identitet och integritet, alltså motsatsen till att sälja ut dem till Trump eller rysk underrättelsetjänst.

Terrorister, nazister och annat pack hittar alltid andra forum för sina angelägenheter. Det är verkningslöst att sälja vanligt folks integritet till totalitära staters underrättelsetjänster med terrorism som förevändning.

På ditt torg får du heller inte t.ex hetsa mot folkgrupp, och redan idag är det användaren som står till svars juridiskt för sånt på Facebook.
Citera
2018-04-19, 21:08
  #17
Medlem
Lakitus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pulitzer
Fast det handlade väl om ett eventuellt behov av reglering för att skydda användares identitet och integritet, alltså motsatsen till att sälja ut dem till Trump eller rysk underrättelsetjänst.

Terrorister, nazister och annat pack hittar alltid andra forum för sina angelägenheter. Det är verkningslöst att sälja vanligt folks integritet till totalitära staters underrättelsetjänster med terrorism som förevändning.

På ditt torg får du heller inte t.ex hetsa mot folkgrupp, och redan idag är det användaren som står till svars juridiskt för sånt på Facebook.

Mark Zuckerberg var kallad för att svara på frågor angående huruvida han brutit mot någon lag när han sålde användarinformation. Senatorn Ted Cruz tog upp att Facebook censurerat konservativa åsikter och grupper, samtidigt som han påpekade att Facebook inte har några direkta konkurrenter då man inte bara kan byta till en annan social media utan att gå miste om de flesta diskussioner.

Det handlade alltså också mycket om huruvida Facebook var en offentlig plats, och allt vad det innebär. Exempelvis att vissa åsikter inte ska få censureras, och att myndigheter ska få mer kontroll över plattformen.

Om merparten av politiska diskussioner sker på Facebook så vore det förödande för demokratin om de kunde manipulera diskussioner precis hur de ville.
Citera
2018-04-20, 19:47
  #18
Medlem
Sqrbankens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lakitu
Det kan också handla om att Facebook gått över styr. Man kan såklart prata om informations- och yttrandefrihet, men det klingar falskt då Facebook går allt, inklusive censurerar åt diktaturer, för att nå sin dominerande marknadsposition.

Så kan man verkligen prata om något "fritt val" när en aktör gjort att, inklusive omoraliska aktiviteter så som att sälja användardata, för att nå en nästan monopolistisk position. "Fritt val" betyder då att man påtvingas ett privat företag (som påpekades av flera senatorer i USA så har Facebook inga riktiga konkurrenter), och "förbjud" innebär att marknaden öppnas upp för flera andra aktörer.

Anser att du inte förstått hela bilden.

Du skriver som om Facebook vore obligatoriskt i ett fritt samhälle LIKVÄRDIGT så som ett Kremlförbud vore mot tjänsten.

Precis INGEN tvingar dig i ett fritt samhälle att gå med i Facebook. Ingen. FB är ett äckligt OK och ett företag som livnär sig på att sälja personuppgifter och träna algoritmer att sälja annonser optimerade för just dig; absolut - kortfattat - men ingen TVINGAR dig att gå med.

Kreml kommer, enligt topic, att TVINGA dig att INTE gå med. Oavsett hur censurerande en vidrig privat aktör som FB nu må vara är det en PRIVAT aktör som du, som INDIVID, kan välja bort i ett fritt samhälle.

Du kan INTE välja bort Putins Kreml. Om nån trodde annat 2018; kom igen...Är ni så hjärntvättade?

Att förstå denna skillnad mellan en totalitär regims vilja jämfört med ett PRIVAT globalt FÖRETAGs verkande i grundlagsskyddade FRIA* demokratier är a och o för att inte jönsas med ner i totalitär civilisationell dekadens likt dagens Ryssland.

* Självklart ser jag också självcensuren hos fria aktörer inom exempelvis svensk press och hos privata aktörer som Facebook, Youtube och Twitter. Marknadsplatser för det fria ordet har av marknaden fått munkavle numera - Tillskillnad mot just Flashback som ännu har en hyfsat unik, okuvad och därmed viktig roll att spela inom det fria yttrandet. Om än hotat. Det tillhör dock en annan diskussion.
__________________
Senast redigerad av Sqrbanken 2018-04-20 kl. 19:54.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback