Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2018-04-18, 12:18
  #25
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lakitu
Förklaringen där kan helt enkelt vara att det är enklare att låta myrorna arbeta för andra än att ha en process för att urskilja vem de jobbar för eftersom det ändå är så sällsynt att en arbetarmyra börjar jobba för en annan stack än den de kläcks i.

Många myrarter har dock feromoner för just denna särskiljning.
Precis, deras beteende är kontrollerat av feromonerna.
Det är bla det som får alla de individuella små myrorna att så osjälviskt arbeta uppoffrande.

Vi kan jämföra det på sätt och vis även med oss människor.
För även vi påverkas djupt av bla vår hormonproduktion.
Tex en nybliven mamma som anknyter så extremt hårt med sitt barn - och vice versa på andra hållet.
Vi Vill ju så gärna Tro att allt vi gör är sådant vi gör pga av "medveten övertygelse".
Men, i själva verket bestäms mycket av det vi gör av vilka "kemikalier" som för stunden produceras i våra körtlar i våra kroppar.


Så, om det, i en framtid, hade blivit möjligt för "våra ledare" att kontrollera medborgarnas hormonproduktion. Då hade det lätt kunnat resultera i ett slags "mänskligt myrsamhälle."
Då hade vi alla arbetat lika självuppoffrande för kollektivets bästa som myrorna i myrstacken gör.



För den som läser detta och kanske Tvivlar på det jag skriver, då kan du tex tänka på hur du själv har "förvandlats" när du tex har blivit förälskad någon gång.
Visst har hela din värld då förändrats, visst har dina tidigare övertygelser och målsättningar lätt hamnat i skymundan då. Plötsligt blev det viktigaste istället att se till ditt föremål för din förälskelse.

Tänk då om det istället för en människa du blev förälskad i, istället hade varit "ledaren", eller "samhället" som du hade fått samma starka blixtförälskelse för ...
Citera
2018-04-18, 13:40
  #26
Avstängd
HMBPTOLEMAJOWs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lakitu
Förklaringen där kan helt enkelt vara att det är enklare att låta myrorna arbeta för andra än att ha en process för att urskilja vem de jobbar för eftersom det ändå är så sällsynt att en arbetarmyra börjar jobba för en annan stack än den de kläcks i.

Många myrarter har dock feromoner för just denna särskiljning.
Exakt. I fallet jag nämnde så "kände de på" varandra innan födan överfördes från en vän till en "fiende". Alltså med vetskapen om deras olika läger gavs föda bort till en stackfrämling.
Citera
2018-04-18, 15:07
  #27
Medlem
Lakitus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Precis, deras beteende är kontrollerat av feromonerna.
Det är bla det som får alla de individuella små myrorna att så osjälviskt arbeta uppoffrande.

Vi kan jämföra det på sätt och vis även med oss människor.
För även vi påverkas djupt av bla vår hormonproduktion.
Tex en nybliven mamma som anknyter så extremt hårt med sitt barn - och vice versa på andra hållet.
Vi Vill ju så gärna Tro att allt vi gör...

Ja, detta är sant, och mycket dystopisk science fiction handlar om sådana experiment. Om även det naturliga urvalet kontrolleras så är det 100 % möjligt. Alltså att de som bäst fyller rollen av "arbetarmyra" väljs ut för nästa generation.

I slutändan är det dock alltid någon högst upp i hierarkin som drivs av egenintresse och kommer utnyttja dessa mänskliga arbetarmyror för egen vinning.
Citera
2018-04-18, 15:10
  #28
Medlem
Lakitus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HMBPTOLEMAJOW
Exakt. I fallet jag nämnde så "kände de på" varandra innan födan överfördes från en vän till en "fiende". Alltså med vetskapen om deras olika läger gavs föda bort till en stackfrämling.

Det finns alltid en evolutionär förklaring. Det kan vara t.ex. att stackarna hjälper varandra för att de har gemensamma fiender. Oavsett hur mycket du argumenterar så kan du inte motbevisa evolutionsläran.

Arbetarmyror offrar sig inte för något universellt mål, utan det kan alltid spåras tillbaka till självintresse och att de ska sprida sina gener till nästa generation.
Citera
2018-04-18, 18:24
  #29
Avstängd
HMBPTOLEMAJOWs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lakitu
Det finns alltid en evolutionär förklaring. Det kan vara t.ex. att stackarna hjälper varandra för att de har gemensamma fiender. Oavsett hur mycket du argumenterar så kan du inte motbevisa evolutionsläran.

Arbetarmyror offrar sig inte för något universellt mål, utan det kan alltid spåras tillbaka till självintresse och att de ska sprida sina gener till nästa generation.
Jag argumenterar inte för någonting, även om det kanske "låter" så, för du har bevisligen mycket bättre koll än vad jag har. Jag har med stort intresse läst dina inlägg i tråden.
Citera
2018-04-18, 20:07
  #30
Medlem
Lakitus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HMBPTOLEMAJOW
Jag argumenterar inte för någonting, även om det kanske "låter" så, för du har bevisligen mycket bättre koll än vad jag har. Jag har med stort intresse läst dina inlägg i tråden.

Jag kan varmt rekommendera att läsa om kin selection, eller se något youtubeklipp om det. Det är mycket fascinerande hur allt beteende kan förklaras av evolutionen.

Många har gjort parallellen mellan myror och socialism, men kin selection motbevisar den länken enligt min mening.
Citera
2018-04-20, 14:53
  #31
Avstängd
Jag tror det är nästan förolämpande emot myror att jämföra dessas arbete med marxism och socialistiska mål. Du skriver att det är "stackens och drottningens välmående och fortsatt överlevande"

Fast det är marxism och kommunism!

Det enda som möjligen finns gemensamt, är nån form av klassbegreppet. Vissa är drönare, eller vakter i myrstacken. Samma sak när det gäller bin eller getingar.

Jag tror dock man inte kan överföra myrors sätt att leva till ditt drömsamhälle. Kommunismen dog med murens fall 1989. Och det var inte ett år förtidigt!



Citat:
Ursprungligen postat av HMBPTOLEMAJOW
När jag kollade på Världens natur: Myrornas Metropolis slog det mig hur alla myror jobbar osjälviskt mot ett gemensamt mål - stackens och drottningens välmående och fortsatta överlevnad.

I filmen finns inga myror som smiter undan arbetet eller backar när strid blir nödvändigt. De rycker stoiskt ut och möter fienden antenn mot antenn, käft mot käft och utan knussel. Om det inte vore för deras extraordinära samarbete hade de aldrig lyckats så bra med det de gör.

Att dra paralleller mellan stacken och människans samhällen är förstås abstrakt, men ändock en intressant tanke.

Min frågeställning är som följer:
Har vi något att lära från myrorna om hur man bygger ett samhälle?
Skulle människan i teori kunna fungera likadant?

Spekulera på.

Jag velade mellan att lägga tråden i politik eller ekologi. Mod får gärna flytta om jag valt omdömeslöst.
Citera
2018-04-20, 14:58
  #32
Medlem
mmais avatar
Vi lever väl i ett myrsamhälle?
Det finns inget politiskt system som går ner på individnivå, enbart till grupp.
Våra kemiska signaler går oftast via nätet i form av metoo eller något annat stort påfund, där människan är mycket lätt att valla in åt en specifik riktning.
Vi jobbar i grupp för att göra det bättre för massan.
Citera
2018-04-21, 11:03
  #33
Medlem
Trixtons avatar
Vet vi förresten att alla myror är sådär bra på att arbeta och aldrig blir lata?

Jag antar att om en rymdvarelse kollar på människorna så kommer han att tycka att det ser ut som att vi också jobbar rätt hårt; även om t.ex halva Sveriges befolkning inte har något jobb per se, så ligger ju inte den andra halvan på sofflocket hela dagarna, utan de påtar kanske i en trädgård, bygger en koja, plockar svamp eller något annat som kan ses som produktivt.

Men bara för att vi som grupp är ganska strävsamma, så hindrar inte det vissa individer från att mest vilja chilla. Vad är det som säger att en myra inte kan släppa strået som han håller på att dra till stacken och ta det lite lugnt i stället?
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback