Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2018-09-25, 19:15
  #37
Medlem
Moramannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoggeGogelius
ELLER! Inled den kontrafaktiska fiktionen lite tidigare! Förpassa den krigshetsande fyllbulten Churchill till den plats i världshistoriens papperskorg där han eg borde höra hemma. Mosley vid spakarna i UK så klart alldeles för far-fetched. Men en Labourregering? Eller Charmberlain sitter kvar, går inte med på garantin till Polen. Han verkade dessutom ha hyfsad personkemi m Hitler, den sistnämnde gör inget - vilket han aldrig avsåg! - för att hota det brittiska imperiet. En slags UK-Tysk om inte allians så ivf ett verständigung. Japansk-amerikansk kraftmätning i Asien utan varken tysk el brittisk inblandning. Passivt UK-stöd för Barbarossa. FDR-stöd till Stalin därmed uteslutet.

Bara ett uppslag! Inte helt galet (tror jag! ) dessutom.
Menar du rentav att Tyskland fortsätter stödja Nationalistkina i det här fallet, och på så sätt kanske inte sabbar relationerna med Västmakterna lika mycket som IOTL innan krigsutbrottet?
Citera
2018-09-26, 00:18
  #38
Medlem
GoggeGogeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moramannen
Menar du rentav att Tyskland fortsätter stödja Nationalistkina i det här fallet, och på så sätt kanske inte sabbar relationerna med Västmakterna lika mycket som IOTL innan krigsutbrottet?

Varför inte!? Är för lite insatt, men Chiang Kai-sheck var väl knappast någon "liberal demokrat" som ideologiskt naturligt satt i knät på FDR??? Enkom japansk aggression som drev Koumintang till de allierade, såsom jag förstått det - faktiska! - historiska skeendet. Holländska kolonialtrupper under Stortyskt välde i strid mot japsen tillsammans med Sukarnos gerilla (självfallet mot löfte om "inre självstyre" el dyl för ett framtida Indonesien). Vichy-fransmän i strid tillsammans m Vietminh MOT japansk aggression i Indokina, återigen med tyskt gillande. Japan faller redan 44 och Stortyskland och UK firar segern - och isolationisten, vem det än månde vara, håller sig på amerikansk hemmaplan.

Fullt plausibelt scenario.
Citera
2018-09-26, 00:26
  #39
Medlem
Moramannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoggeGogelius
Varför inte!? Är för lite insatt, men Chiang Kai-sheck var väl knappast någon "liberal demokrat" som ideologiskt naturligt satt i knät på FDR??? Enkom japansk aggression som drev Koumintang till de allierade, såsom jag förstått det - faktiska! - historiska skeendet. Holländska kolonialtrupper under Stortyskt välde i strid mot japsen tillsammans med Sukarnos gerilla (självfallet mot löfte om "inre självstyre" el dyl för ett framtida Indonesien). Vichy-fransmän i strid tillsammans m Vietminh MOT japansk aggression i Indokina, återigen med tyskt gillande. Japan faller redan 44 och Stortyskland och UK firar segern - och isolationisten, vem det än månde vara, håller sig på amerikansk hemmaplan.

Fullt plausibelt scenario.
Det är ju i så fall Sovjets stöd till Koumingtang och med maoisterna som ett slags medlöpande femtekolonnare som kan sätta käppar i hjulet (är förstås inte helt påläst, Hitler och Stalin kanske stödde nationalisterna samtidigt en period?), om inte Kreml säger till Mao att ok - vi ger dig ensidigt stöd. Fortsatt tyskt stöd till KMT faller i så fall säkert i god jord hos britterna, med tanke på Hongkong o.s.v. (och även portugiserna med Macau, vilket lär lätta på spänningarna mellan Salazar och Franco I förlängningen) Och där har vi kanske ett tyskt-ryskt proxykrig som prelude till Barbarossa (och japanerna kan förstås gränskriga med Ivan ändå, utan tysk välsignelse, för att åderlåta björnen lite redan - 39). Alternativt (tänker medan jag skriver) satsar Berlin och Moskva på samma häst till att börja med, i samstämmighetens anda (nån slags Molotov-Ribbentrop-pakt antar jag kommer till stånd, för hur man än gör så lär Frankrike och UK knappast vilja gå Tyskland helt till mötes), tills Stalin blir mer bundis med Mao, eller om vi tar det innan Molotov-Ribbentrop, ogillar att stödja samma parti som nazisterna, och därför ändrar åsikt. I vilket fall blir det då ett slags motsättning där.

Att låta Japan besegras är kanske den bästa lösningen trots allt ändå, realistiskt sätt, även om lite av grejen med en nästintill helt fascistisk planet därmed försvinner. De flesta europeiska demokratier lär ju bestå, även om det säkert ges en skjuts till fascistpartier.
__________________
Senast redigerad av Moramannen 2018-09-26 kl. 00:42.
Citera
2018-09-26, 21:18
  #40
Medlem
GoggeGogeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moramannen
Det är ju i så fall Sovjets stöd till Koumingtang och med maoisterna som ett slags medlöpande femtekolonnare som kan sätta käppar i hjulet (är förstås inte helt påläst, Hitler och Stalin kanske stödde nationalisterna samtidigt en period?), om inte Kreml säger till Mao att ok - vi ger dig ensidigt stöd. Fortsatt tyskt stöd till KMT faller i så fall säkert i god jord hos britterna, med tanke på Hongkong o.s.v. (och även portugiserna med Macau, vilket lär lätta på spänningarna mellan Salazar och Franco I förlängningen) Och där har vi kanske ett tyskt-ryskt proxykrig som prelude till Barbarossa (och japanerna kan förstås gränskriga med Ivan ändå, utan tysk välsignelse, för att åderlåta björnen lite redan - 39). Alternativt (tänker medan jag skriver) satsar Berlin och Moskva på samma häst till att börja med, i samstämmighetens anda (nån slags Molotov-Ribbentrop-pakt antar jag kommer till stånd, för hur man än gör så lär Frankrike och UK knappast vilja gå Tyskland helt till mötes), tills Stalin blir mer bundis med Mao, eller om vi tar det innan Molotov-Ribbentrop, ogillar att stödja samma parti som nazisterna, och därför ändrar åsikt. I vilket fall blir det då ett slags motsättning där.

Att låta Japan besegras är kanske den bästa lösningen trots allt ändå, realistiskt sätt, även om lite av grejen med en nästintill helt fascistisk planet därmed försvinner. De flesta europeiska demokratier lär ju bestå, även om det säkert ges en skjuts till fascistpartier.

Kul att läsa dina bryderier Mora! Som misslyckad Macca-biografiförfattare (you just wait! "Macca - Living Through a Melody" - ain´t that a kinda nifty title, inni´t???" ) tycker jag du ska börja SKRIVA och sedan s a s låta historien komma till dig!?

I princip tycker jag alla dina uppslag makes sense, är fiction-plausible, kinda... N.B! Med ett undantag... ett "proxy-krig" Stortyskland-USSR är nog uteslutet, även i en fiction-form, antingen ett fullt ut uppföljande av Molotov-Ribbentrop eller ett fullständigt "leben und tod konflikt" ā la IRL-Barbarossa är nog det enda tänkbara, även i fictionform...?
Citera
2018-09-26, 22:25
  #41
Medlem
Moramannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoggeGogelius
Kul att läsa dina bryderier Mora! Som misslyckad Macca-biografiförfattare (you just wait! "Macca - Living Through a Melody" - ain´t that a kinda nifty title, inni´t???" ) tycker jag du ska börja SKRIVA och sedan s a s låta historien komma till dig!?

I princip tycker jag alla dina uppslag makes sense, är fiction-plausible, kinda... N.B! Med ett undantag... ett "proxy-krig" Stortyskland-USSR är nog uteslutet, även i en fiction-form, antingen ett fullt ut uppföljande av Molotov-Ribbentrop eller ett fullständigt "leben und tod konflikt" ā la IRL-Barbarossa är nog det enda tänkbara, även i fictionform...?
Ja, jag får ta och sätta igång nu känner jag.

När jag skriver proxykrig menar jag förstås inte att det stannar vid det, utan att det i så fall blir ytterligare en sak som ökar spänningarna och gör det lättare att sälja in Barbarossa till ickenazistiska tyskar.
Citera
2018-11-25, 16:59
  #42
Medlem
Moramannens avatar
Nu en fråga om efterkrigstiden (har inte riktigt kommit igång med skrivandet, men har krigsförloppet rätt klart för mig). Hur skulle Khadaffis kupp gå om Libyen fortfarande var i italienska händer? Jag tänker att ett troligt scenario i så fall är ett krig likt Frankrikes i Algeriet IOTL, snarare än ett totalt krossande av beduinkrigaren, eller att han för den delen lyckas ta över Libyen lika lätt som IOTL.

I förlängningen, om han lyckas (om än efter ett blodigt befrielsekrig), är det då rimligt att anta att han även skulle sätta igång med Lockerbieattentat, stöd till IRA och kanske t.o.m. antifascistiska motståndsrörelser, som t.ex. ett alternativt RAF? I så fall är det väl rimligt att anta att Tyskland försöker lönnmörda honom och inte är lika mjuka som USA IOTL?
Citera
2018-11-25, 18:25
  #43
Medlem
Vad sägs om att Japan vinner slaget om Midway eller redan Coral Sea, USA grips av panik i rädsla för en (i och för sig orealistisk) invasion och avbryter hjälpen till Europa för att satsa på försvar på hemmaplan. Britterna känner sig i det läget så isolerade att de inte ser något val annat än att sluta separatfred med Tyskland. Vet inte om det fungerat i verkligheten, men borde gå att skriva skönlitterärt så det låter trovärdigt.
Citera
2018-11-25, 18:49
  #44
Medlem
Moramannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Vad sägs om att Japan vinner slaget om Midway eller redan Coral Sea, USA grips av panik i rädsla för en (i och för sig orealistisk) invasion och avbryter hjälpen till Europa för att satsa på försvar på hemmaplan. Britterna känner sig i det läget så isolerade att de inte ser något val annat än att sluta separatfred med Tyskland. Vet inte om det fungerat i verkligheten, men borde gå att skriva skönlitterärt så det låter trovärdigt.
Absolut, tack för input!
Citera
2018-11-25, 19:31
  #45
Medlem
i-can-flys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moramannen
Nu en fråga om efterkrigstiden (har inte riktigt kommit igång med skrivandet, men har krigsförloppet rätt klart för mig). Hur skulle Khadaffis kupp gå om Libyen fortfarande var i italienska händer? Jag tänker att ett troligt scenario i så fall är ett krig likt Frankrikes i Algeriet IOTL, snarare än ett totalt krossande av beduinkrigaren, eller att han för den delen lyckas ta över Libyen lika lätt som IOTL.

I förlängningen, om han lyckas (om än efter ett blodigt befrielsekrig), är det då rimligt att anta att han även skulle sätta igång med Lockerbieattentat, stöd till IRA och kanske t.o.m. antifascistiska motståndsrörelser, som t.ex. ett alternativt RAF? I så fall är det väl rimligt att anta att Tyskland försöker lönnmörda honom och inte är lika mjuka som USA IOTL?
Fascisterna var inte speciellt trevliga mot beduinerna innan andra världskriget. Libyens befolkning var så liten att man helt enkelt satte hela beduinbefolkningen i läger tills den var pacificerad eller hälften hade dött, Man patrullerade även öknen med pansarbilar och flyg vilket inte borde vara så svårt eftersom beduinerna ju är knutna till vissa oaser. Så jag antar att det helt enkelt hade återupprepats sen är frågan vem bestämmer i Egypten och Tunisien beroende på vem så är det ju väldigt lätt/svårt för beduinerna att beväpna sig.

Tror du ska titta på Etiopien istället med exploderande befolkning, perfekt terräng och väldigt ny och brutal kolonisering .
https://en.wikipedia.org/wiki/Yekatit_12#cite_ref-2
Gift gas och enligt Ian Campbell en slakt av 20 % av Addis Ababa efter mordförsöket på Rodolfo
Graziani.

"Comrades, today is the day when we should show our devotion to our Viceroy by reacting and destroying the Ethiopians for three days. For three days I give you carte blanche to destroy and kill and do what you want to the Ethiopians"
__________________
Senast redigerad av i-can-fly 2018-11-25 kl. 19:43.
Citera
2018-11-25, 20:02
  #46
Medlem
Moramannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av i-can-fly
Fascisterna var inte speciellt trevliga mot beduinerna innan andra världskriget. Libyens befolkning var så liten att man helt enkelt satte hela beduinbefolkningen i läger tills den var pacificerad eller hälften hade dött, Man patrullerade även öknen med pansarbilar och flyg vilket inte borde vara så svårt eftersom beduinerna ju är knutna till vissa oaser. Så jag antar att det helt enkelt hade återupprepats sen är frågan vem bestämmer i Egypten och Tunisien beroende på vem så är det ju väldigt lätt/svårt för beduinerna att beväpna sig.

Tror du ska titta på Etiopien istället med exploderande befolkning, perfekt terräng och väldigt ny och brutal kolonisering .
https://en.wikipedia.org/wiki/Yekatit_12#cite_ref-2
Gift gas och enligt Ian Campbell en slakt av 20 % av Addis Ababa efter mordförsöket på Rodolfo
Graziani.

"Comrades, today is the day when we should show our devotion to our Viceroy by reacting and destroying the Ethiopians for three days. For three days I give you carte blanche to destroy and kill and do what you want to the Ethiopians"
Intressant! Tunisien har jag inte ens funderat över, men i Egypten ser jag det som inte alltför orealistiskt att britternas styre skulle någorlunda likt vår tidslinje försvinna till förmån för den egyptiska militären och Nasser (som ju beundrade Tyskland, och ett Stortyskland skulle nog gärna ha "sin" man på topp i regionen, även om fred rådde med britterna).
Citera
2018-11-26, 12:25
  #47
Medlem
i-can-flys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moramannen
Intressant! Tunisien har jag inte ens funderat över, men i Egypten ser jag det som inte alltför orealistiskt att britternas styre skulle någorlunda likt vår tidslinje försvinna till förmån för den egyptiska militären och Nasser (som ju beundrade Tyskland, och ett Stortyskland skulle nog gärna ha "sin" man på topp i regionen, även om fred rådde med britterna).
Rudolf Hess var ju uppvuxen så man kan ju säkert spinna vidare åt det hållet med.
Det fanns rätt så många italienare i Tunisien en majoritet av européerna i Tunisien var faktiskt italienare så att Italien skulle ta över Tunisien och kanske mer av Nordafrika är ju inte omöjligt. så kanske inte ett italienskt Algeriet i lybien utan ett italienskt Algeriet i Tunisien eller Algeriet? Eller varför inte i ett annat av dom territorierna Mussolini krävde av Frankrike ,Som fortfarande har en beväpnad motståndsrörelse Korsika.
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback