Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-04-15, 13:50
  #1
Medlem
0Z8Ss avatar
Hej!

Jag har problem med att få grepp om en basal princip inom deduktiv logik, och önskar att någon kunde förklara det för mig.

Ett enkelt exempel:

Alla runda ting är gjort av ost.
Månen är ett runt ting.
Alltså, månen är gjort av ost.


Att slutsatsen följer logiskt ur de båda premisserna ser jag med enkelhet, men att premisserna i någon bemärkelse skulle vara sanna ser jag däremot inte.

Logisk giltighet rör hela argumentet, och inte de enskilda satserna inom argumentet. Logisk sanning bekommer enbart de enskilda satserna, och inte argumentet i helhet. Men ändå menar man att ett giltig argument är var "om premisserna är sanna, så följer det med nödvändighet att slutsatsen också är sann", men premisserna är ju uppenbarligen inte sanna, så hur kan hela argumentet bli giltigt?

Och vidare - man säger (som nämnt ovan) att slutsatsen följer med nödvändighet om premisserna är sanna, men samtidigt säger man att ett argument är ogiltigt om premisserna är sanna och slutsatsen falsk. Om nu slutsatsen följer med nödvändighet om båda premisserna är sanna, hur kan det då samtidigt vara så att slutsatsen inte följer av premisserna?

Pratar man om två olika typer av sanning, en för den "riktiga världen" och en den "logiska världen"? Om det nu vore en semantisk fråga, snälla förklara detta för mig, och förklara på ett sådant sätt som vore jag dum, för det är precis så jag känner mig just nu.

Tack på förhand!
Citera
2018-04-15, 13:55
  #2
Medlem
Antivalents avatar
Allt A = B
C = B

Alltså är C = B
Citera
2018-04-15, 13:57
  #3
Medlem
Antivalents avatar
Om satsen varit

"Allt av ost är runda ting" hade slutsatsen varit fel
Citera
2018-04-15, 14:18
  #4
Medlem
Fel forumdel.

Men om du vill förstå bättre vad det handlar om så kan jag rekommendera den här sidan: http://wiki.math.se/wikis/argumentat....php/Huvudsida

Där beskrivs de här koncepten på ett ganska tydligt och lättbegripligt sätt.
Citera
2018-04-15, 14:50
  #5
Medlem
holmiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 0Z8S
Hej!

Jag har problem med att få grepp om en basal princip inom deduktiv logik, och önskar att någon kunde förklara det för mig.

Ett enkelt exempel:

Alla runda ting är gjort av ost.
Månen är ett runt ting.
Alltså, månen är gjort av ost.


Att slutsatsen följer logiskt ur de båda premisserna ser jag med enkelhet, men att premisserna i någon bemärkelse skulle vara sanna ser jag däremot inte.

Logisk giltighet rör hela argumentet, och inte de enskilda satserna inom argumentet. Logisk sanning bekommer enbart de enskilda satserna, och inte argumentet i helhet. Men ändå menar man att ett giltig argument är var "om premisserna är sanna, så följer det med nödvändighet att slutsatsen också är sann", men premisserna är ju uppenbarligen inte sanna, så hur kan hela argumentet bli giltigt?

Och vidare - man säger (som nämnt ovan) att slutsatsen följer med nödvändighet om premisserna är sanna, men samtidigt säger man att ett argument är ogiltigt om premisserna är sanna och slutsatsen falsk. Om nu slutsatsen följer med nödvändighet om båda premisserna är sanna, hur kan det då samtidigt vara så att slutsatsen inte följer av premisserna?

Pratar man om två olika typer av sanning, en för den "riktiga världen" och en den "logiska världen"? Om det nu vore en semantisk fråga, snälla förklara detta för mig, och förklara på ett sådant sätt som vore jag dum, för det är precis så jag känner mig just nu.

Tack på förhand!

Ditt exempel är ett falskt bevis.
Citera
2018-04-15, 15:21
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av holmium
Ditt exempel är ett falskt bevis.
Inlägget är ett exempel på logik och slutsatsen är logisk - Om första villkoret är sant!
Der finns en annan variant, med felaktig logik: En sten kan inte flyga. Du kan inte flyga. Alltså är du en sten!
Detta visar hur viktigt det är att undersöka en meningsmotståndares argument. Om första utsagan ör falsk så faller resten, hur logiskt det än är.
Jag läste ett inlägg på Facebook som inleddes med : Det ryktas att ... Sedan var det ju ingen mening med att läsa eller tro på resten.
Detta var lite Off topic!
Citera
2018-04-15, 16:01
  #7
Medlem
holmiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AlgotR
Inlägget är ett exempel på logik och slutsatsen är logisk - Om första villkoret är sant!
Der finns en annan variant, med felaktig logik: En sten kan inte flyga. Du kan inte flyga. Alltså är du en sten!
Detta visar hur viktigt det är att undersöka en meningsmotståndares argument. Om första utsagan ör falsk så faller resten, hur logiskt det än är.
Jag läste ett inlägg på Facebook som inleddes med : Det ryktas att ... Sedan var det ju ingen mening med att läsa eller tro på resten.
Detta var lite Off topic!

Det finns ingen logisk koppling mellan geometri och material.
Det är därför ett exempel på falsk, eller på logik behäftad med fel.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback