Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-04-14, 07:14
  #1
Medlem
Hörde en som pratade om att försvarets 39b ammo skulle vara väldigt eftertraktad i usa eftersom den är så bra på att penetrera. Har lite svårt att tro att det skulle göra den så åtråvärd.
Nån som vet?
Citera
2018-04-14, 07:27
  #2
Medlem
IbrahimZlatanovics avatar
Varför är det så svårt att tänka sig att folk skulle vilja ha ammunition med god genomslagskraft?
http://polistidningen.se/2007/05/for...rt-cop-killer/
Citera
2018-04-14, 08:08
  #3
Medlem
scoremaxs avatar
Både ja och nej, men våra Amerikanska vänner (tittar på dig Ljungbacka) kan kanske svara bättre.

Ammunitionen är eftertraktad, men om du har den i USA (jag har iofs sett en del som har den på Youtube exempelvis, kanske ett tillstånd för den) så är pansarbrytande ammunition för enhandsvapen (uppfyller vissa kriterier med mantel och annat) ej tillåtna.

Ditt gevär kan du däremot stoppa vad som helst i nästan.
Citera
2018-04-14, 11:11
  #4
Medlem
Visst kan det väl vara kul med en kula med bra genomslagskraft, men samtidigt äter den pistoler och inte kan det väl finnas så många i usa som drömmer om att skjuta en polisen, lika lite som i Sverige. Här brukar de säljas för 1kr st och även då är de inte helt lättsålda.
Citera
2018-04-14, 11:41
  #5
Medlem
IbrahimZlatanovics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av w123
Visst kan det väl vara kul med en kula med bra genomslagskraft, men samtidigt äter den pistoler och inte kan det väl finnas så många i usa som drömmer om att skjuta en polisen, lika lite som i Sverige. Här brukar de säljas för 1kr st och även då är de inte helt lättsålda.
Antar att jag blir rättad om jag har fel, men detta med "pistolätande", var det inte så att försvaret valde Glock 17 för att den klarade av den lite starkare krutladdningen i 39B?

Glock 17 är väl en hyggligt populär picka vad jag har förstått, så visst borde det finnas många som kan tänka sig att bränna av lite 39B med den om dom kommer över dessa (förutsatt att det jag skrivit ovan stämmer såklart).
Citera
2018-04-14, 12:22
  #6
Medlem
scoremaxs avatar
det finns många olika sätt att se på saken.

Har du en Neuhausen och ett mindre parti är det lättare att sälja dom, har du en glock och ett större parti kan det vara bättre att låta den äta det, och byta pistol, eller pipa, eller vad som behövs..

ett enkelt diagram.
Citera
2018-04-14, 13:44
  #7
Medlem
Flashshits avatar
Det finns många "myter" om 39b.
Att den skall äta pistoler för att den är så hårt laddad är en av de.
39b är inte direkt hårdare laddad än annan fabriksammunition, däremot så har kulan en stålmantel (vilket kan kontrolleras genom att man håller en magnet mot kulan) som sliter på "normala" pipor.
I vapen med polygonpipa (t.ex. Glock) går det alldeles utmärkt att skjuta 39b.
Citera
2018-04-15, 01:00
  #8
Medlem
Min ruger har lätt ätit 5000 utan att hicka.
Det är inga som helst problem att skjuta 39b i en glock, sig, cz, ruger eller vilken som helst nyare kvalitetspistol.
Jag hade nog tvekat att använda den i äldre pickor.
Citera
2018-04-15, 16:30
  #9
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av w123
Hörde en som pratade om att försvarets 39b ammo skulle vara väldigt eftertraktad i usa eftersom den är så bra på att penetrera. Har lite svårt att tro att det skulle göra den så åtråvärd.
Nån som vet?
M/39b var framtagen för svenska kpisten M/45 Carl-Gustaf, för att ge den lite bättre kraft. Eftersom det är en kpist istället för en pistol, så utgick man från det och laddade mer krut i patronen och en kraftig mantel i stål på kulan vilket i sin tur ökar friktionen i pipan eftersom stål är hårdare än bly (och t ex tombak/kopparlegeringar, som ofta annars används som mantel).
Resultatet blev högre utgångshastighet och de olika fördelar det för med sig, i utbyte mot större slitage på pipa och högre tryck än vad normala 9x19mm patroner har.

Pistoler som då är gjorda efter "normala" 9x19mm patroner kommer då slitas hårdare om de använder m/39b som är "värre" än den standard som gäller för ammunitionen. Vissa pistoler har bättre marginaler medans många helt enkelt inte är gjorda för att tåla mer än det som de var tänkt för. De går knappast sönder och exploderar i handen på skytten, men pistolen livslängd minskar kraftigt.


I USA så är den eftertraktad pga sitt rykte, då den på många ställen är förbjuden som "pansarbrytande" beroende på att kulan innehåller mer än en viss tillåten andel stål/hårdare metaller än bly.
Är man ute efter pansarbrytande ammunition för att slå igenom västar så finns det bättre alternativ, ammunition som är gjord för det, vilket m/39b inte är, utan det är bara en bieffekt.
Citera
2018-04-15, 17:50
  #10
Medlem
Perfect10s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
...och laddade mer krut i patronen...
Resultatet blev högre utgångshastighet och de olika fördelar det för med sig, i utbyte mot större slitage på pipa och högre tryck än vad normala 9x19mm patroner har.
...
Är man ute efter pansarbrytande ammunition för att slå igenom västar så finns det bättre alternativ, ammunition som är gjord för det, vilket m/39b inte är, utan det är bara en bieffekt.


39B är inte särskilt hårt laddad. "Mer krut i patronen" stämmer inte ens mot M39 och definitivt inte mot andra av dagens 9mms laddningar och speciellt inte +P.
Det är bara en 107 grains kula med i genomsnitt 5,7gr PK4 krut vilket motsvarar N340 som enl wiki bara ger 405m/s ur 8' pipan (hittar inte mina chronovärden just nu). Populära 9F tex är i så fall en något hårdare laddning.Stålmanteln går trögare genom pipans räffling som ökar trycket men det debatteras om hurvida det verkligen sliter på piporna. Stommarna däremot klarar inte det på äldre konstruktioner som inte är

specade för +p. Att mantlarna på äldre nojjor spricker är däremot mer troligt att det slarvats med fjäderbyte.

För övrigt så ersatte 39B den tidigare 39 just för att kunna penetrera dåtidens kroppsskydd.
Citera
2018-04-15, 18:14
  #11
Medlem
Ljungbackaeriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
I USA så är den eftertraktad pga sitt rykte, då den på många ställen är förbjuden som "pansarbrytande" beroende på att kulan innehåller mer än en viss tillåten andel stål/hårdare metaller än bly.
Är man ute efter pansarbrytande ammunition för att slå igenom västar så finns det bättre alternativ, ammunition som är gjord för det, vilket m/39b inte är, utan det är bara en bieffekt.
Helt korrekt. 39/B råkar falla inom definitionen "a full jacketed projectile larger than .22 caliber designed and intended for use in a handgun and whose jacket has a weight of more than 25% of the total weight of the projectile." Reglerna är skrivna så att klassningen kan ske om endast ett kriterum är uppfyllt, så en tung kopparmantel kommer alltså att klassas som AP även den. Klassningen av 39B är helt enkelt en bieffekt av byråkraternas iver att skriva detaljerade regler utan att ha någon kunskap om ämnet, och har inte mycket att göra med dess egentliga prestanda.

Sen är det ju förstås ett utmärkt sätt att annonsera 39B, kallar man den för AP eller "cop killer" går det att få mer pengar än om man kallar den "gammal sur surplus". Som lite kuriosa har jag till och med sett de som annonserat kptr m/39 (dvs kammarammunition) som AP, och man får förmoda att köparna var lite missnöjda med penetrationsförmågan.
Citera
2018-04-15, 18:22
  #12
Medlem
HRTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ljungbackaerik
Helt korrekt. 39/B råkar falla inom definitionen "a full jacketed projectile larger than .22 caliber designed and intended for use in a handgun and whose jacket has a weight of more than 25% of the total weight of the projectile." Reglerna är skrivna så att klassningen kan ske om endast ett kriterum är uppfyllt, så en tung kopparmantel kommer alltså att klassas som AP även den. Klassningen av 39B är helt enkelt en bieffekt av byråkraternas iver att skriva detaljerade regler utan att ha någon kunskap om ämnet, och har inte mycket att göra med dess egentliga prestanda.

Sen är det ju förstås ett utmärkt sätt att annonsera 39B, kallar man den för AP eller "cop killer" går det att få mer pengar än om man kallar den "gammal sur surplus". Som lite kuriosa har jag till och med sett de som annonserat kptr m/39 (dvs kammarammunition) som AP, och man får förmoda att köparna var lite missnöjda med penetrationsförmågan.

Som du skrev Den har ju benämnts i USA polisdokumentär från 90 talet som Cop killer, tidigare då den penetrerat NIJ III västar (utan tilläggs plattor)
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback