Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-04-13, 14:13
  #13
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raikkonen
Tack för bilderna!Jag har stor oljemålning av Mannerheim i mitt hus och runt hans hals hänger en likadan kedja med svastikor som i vitrin 2 och bild 12.Målningen är från 1951
Mvh.Raikkonen

Ja, det är https://sv.wikipedia.org/wiki/Frihetskorsets_orden
Här lite till http://www.ritarikunnat.fi/index.php...arnas-historia

Frihetskorsen inklusive kedjan med hakkorsen är från 1918, och är alltså före Hitler tog hakkorsen i bruk för sitt skumma miniparti åratals senare.

Hakkorset har ju använts som lyckosymbol i olika kulturer i årtusenden.

Kedjan med hakkorsen kvarstod faktiskt till 1963, då Charles de Gaulle hade fått orden, och tilldelades ordensmärket med kedjan 1962. de Gaulle hamnade i en genant ställning när han fick ordenstecknet med kedjan, och han försökte dölja kedjan. Det var ju bara 17 år sedan andra världskriget var slut, och tyska hakkorset var definitivt ett nej i Frankrike.

En ny kedja designades av heraldikern Gustav von Numers, och den har en sorts granrisfigur istf hakkorsen.

de Gaulle, och även den belgiska kungen och kejsare Hirohito, vilka båda fått orden tidigare, fick sina kedjor ersatta med den nyare modellen.
Citera
2018-05-22, 15:59
  #14
Medlem
Timothy.McVeighs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Ja, det är https://sv.wikipedia.org/wiki/Frihetskorsets_orden
Här lite till http://www.ritarikunnat.fi/index.php...arnas-historia

Frihetskorsen inklusive kedjan med hakkorsen är från 1918, och är alltså före Hitler tog hakkorsen i bruk för sitt skumma miniparti åratals senare.

Hakkorset har ju använts som lyckosymbol i olika kulturer i årtusenden.

Kedjan med hakkorsen kvarstod faktiskt till 1963, då Charles de Gaulle hade fått orden, och tilldelades ordensmärket med kedjan 1962. de Gaulle hamnade i en genant ställning när han fick ordenstecknet med kedjan, och han försökte dölja kedjan. Det var ju bara 17 år sedan andra världskriget var slut, och tyska hakkorset var definitivt ett nej i Frankrike.

En ny kedja designades av heraldikern Gustav von Numers, och den har en sorts granrisfigur istf hakkorsen.

de Gaulle, och även den belgiska kungen och kejsare Hirohito, vilka båda fått orden tidigare, fick sina kedjor ersatta med den nyare modellen.
Jag hittar ingen bild på någon kedja med hakkorset på dina länkar, kan du visa var man kan se det?

Annars tycker jag att det verkar som att Hitler är den enda bäraren av järnkorset som fortfarande under WW2 använde modell 1914 utan hakkors medan alla andra använde mod 1939.
Göring hade förvisso ofta sin preussiska Pour le Mérite men han uppskattade ju bling.
Citera
2018-05-22, 21:06
  #15
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Jag hittar ingen bild på någon kedja med hakkorset på dina länkar, kan du visa var man kan se det?

Annars tycker jag att det verkar som att Hitler är den enda bäraren av järnkorset som fortfarande under WW2 använde modell 1914 utan hakkors medan alla andra använde mod 1939.
Göring hade förvisso ofta sin preussiska Pour le Mérite men han uppskattade ju bling.


På denna sida ser du kedjan med hakkorsen, om ändå i en lite otydlig bild. Sidan handlar om det finska bruket av hakkorset
https://pkymasehist.fi/hakaristi.html
Här är bilden
https://pkymasehist.fi/hakar04.jpg

Här är en tydligare bild
https://www.bukowskis.com/sv/auction...d-och-kraschan
Bilden
https://d2mpxrrcad19ou.cloudfront.ne...2_fullsize.jpg

Visserligen är orden Vita rosen, men samma sorts hakkors

Här är en bild med Vita rosen med ny kedja med granris

http://deacademic.com/dic.nsf/dewiki/443146
Bilden
http://deacademic.com/pictures/dewik...R_SR_ketju.jpg
__________________
Senast redigerad av adam7 2018-05-22 kl. 21:09.
Citera
2018-05-23, 08:52
  #16
Medlem
Timothy.McVeighs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
På denna sida ser du kedjan med hakkorsen, om ändå i en lite otydlig bild. Sidan handlar om det finska bruket av hakkorset
https://pkymasehist.fi/hakaristi.html
Här är bilden
https://pkymasehist.fi/hakar04.jpg

Här är en tydligare bild
https://www.bukowskis.com/sv/auction...d-och-kraschan
Bilden
https://d2mpxrrcad19ou.cloudfront.ne...2_fullsize.jpg

Visserligen är orden Vita rosen, men samma sorts hakkors

Här är en bild med Vita rosen med ny kedja med granris

http://deacademic.com/dic.nsf/dewiki/443146
Bilden
http://deacademic.com/pictures/dewik...R_SR_ketju.jpg
Hakkorset är ju från 1919 och har antagligen som ursprung i Eric Von Rosens familjevapen som fanns på flygplanet han donerade till Finland 1918 och inget annat.
Citera
2018-05-23, 18:28
  #17
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Hakkorset är ju från 1919 och har antagligen som ursprung i Eric Von Rosens familjevapen som fanns på flygplanet han donerade till Finland 1918 och inget annat.
Oj vad jag gillar det när rikssvenskar gissar sig till grejor och vill lära mig något om finsk historia.

Bakom en av länkarna jag postade skrevs det:

"Suomessa hakaristi oli 1900-luvun alkupuolella paljon käytetty onnensymboli. Sitä löytyy tuon ajan koruista, ompeluksista ja eri järjestöjen merkeistä. Ensimmäisen kerran Suomessa julkisesti esille laitettu hakaristi lienee Akseli Gallen-Kallelan Ainotriptyykkimaalausta kiertävä hakaristiornamentti vuodelta 1891. Gallen-Kallela, joka oli ihastunut hakaristikuvioon, suunnitteli Suomen tasavallan kansallisen heraldiikan. Vapaudenristin ritarikunnan mitalit, presidentin lippu ja presidentin kaulakäädyt (SVR:n suurristi) - kaikki saivat koristeekseen hakaristin."

"I Finland var hakkorset en mycket använd lyckosymbol i början av 1900-talet. Det återfinns i smycken, sömnader och i olika organisationers symboler. Det första hakkorset som lags ut offentligt, torde vara Akseli Gallen-Kallelas Aino triptykmålning från 1891, där ett hakkorsornament omger målningen. Gallen-Kallela, som var förtjust i hakkorsfiguren, designade republiken Finlands nationella heraldik. Medaljerna för frihetskorsets orden, presidentens flagga och presidentens kedjor (frihetskorsets storkors) - alla fick hakkorset som prydnad."

Aino triptyken:
https://kansakunnanomaisuutta.fi/wp-content/uploads/2016/06/gallen-kallela-Aino_01.jpg

Så du gissar fel. Dessa hakkors kommer inte från von Rosen.

Däremot kommer hakkorsen som finska flygvapnet använde från tecknet på von Rosens plan.
Citera
2018-05-23, 19:10
  #18
Medlem
Timothy.McVeighs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Oj vad jag gillar det när rikssvenskar gissar sig till grejor och vill lära mig något om finsk historia.
Om du läser min text som du citerar igen så ser du att jag skriver "antagligen".
Jag försöker alltså inte påstå att det med 100 procents säkerhet berodde på Von Rosen utan jag tyckte det var en logisk slutsats, speciellt som jag inte kan läsa finska.

Sedan brukar det finska hakkorset ha lika långa "hakar" i brist på ett bättre ord.
jämför hakkorsen på triptykmålningen med hakkorsen på Von Rosens flygplan.

Men du har säkert rätt ändå.
Citera
2018-05-24, 16:19
  #19
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Om du läser min text som du citerar igen så ser du att jag skriver "antagligen".
Jag försöker alltså inte påstå att det med 100 procents säkerhet berodde på Von Rosen utan jag tyckte det var en logisk slutsats, speciellt som jag inte kan läsa finska.

Sedan brukar det finska hakkorset ha lika långa "hakar" i brist på ett bättre ord.
jämför hakkorsen på triptykmålningen med hakkorsen på Von Rosens flygplan.

Men du har säkert rätt ändå.
Det finns olika varianter av "finska" hakkorset, eller egentligen finns inget "finskt" hakkors, utan varianter av urgamla tecknet.

Finlands presidents flagga har en variant se
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Tasavallan_presidentin_lippu.png

Finska flygvapnets stabs märke
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Suomen_ilmavoimien_esikunnan_joukko-osastotunnus.svg


Karelens flygflottiljas flagga
http://<a href="/leave.php?u=https%3...sti/530045</a>

Dessa används idag
Citera
2018-05-24, 16:38
  #20
Medlem
Timothy.McVeighs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Det finns olika varianter av "finska" hakkorset, eller egentligen finns inget "finskt" hakkors, utan varianter av urgamla tecknet.

Finlands presidents flagga har en variant se
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Tasavallan_presidentin_lippu.png

Finska flygvapnets stabs märke
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Suomen_ilmavoimien_esikunnan_joukko-osastotunnus.svg


Karelens flygflottiljas flagga
http://<a href="/leave.php?u=https%3...sti/530045</a>

Dessa används idag
Eric von Rosens hakkors inspirerade nog Hermann Göring att propagera för hakkorset som symbol för NSDAP genom sin vänskap med både Eric von Rosen och Hitler.
Hakkorset var också en symbol som användes av den tyska antisemitiska organisationen Völkische Bewegung redan på 1880-talet, alltså innan Akseli Gallen-Kallelas Aino triptykmålning från 1891.

Så det är omöjligt att med 100 procents säkerhet säga att finnarna inte inspirerades av Völkische Bewegungs hakkors.

Trots allt är finnarna ett finsk-urgiskt folkslag och har ingen anknytning till användandet av hakkorset i hinduistisk sanskrit.
Citera
2018-05-24, 16:51
  #21
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Eric von Rosens hakkors inspirerade nog Hermann Göring att propagera för hakkorset som symbol för NSDAP genom sin vänskap med både Eric von Rosen och Hitler.
Hakkorset var också en symbol som användes av den tyska antisemitiska organisationen Völkische Bewegung redan på 1880-talet, alltså innan Akseli Gallen-Kallelas Aino triptykmålning från 1891.

Så det är omöjligt att med 100 procents säkerhet säga att finnarna inte inspirerades av Völkische Bewegungs hakkors.

Trots allt är finnarna ett finsk-urgiskt folkslag och har ingen anknytning till användandet av hakkorset i hinduistisk sanskrit.
Det finns ett antal teorier om varifrån Hitler tog sitt hakkors. För ingen av teorierna finns 100% belägg.

Faktum är att hakkorset användes i olika sammanhang som prydnad, även om det också användes av rörelsen du nämnt.

Att bevisa något negativt är alltid nästan omöjligt. Varför skriva självklarheter om man inte är förvirrad?

"Finskt-ugriskt folkslag"? Nu blandar du språket med genetik. Du är cirka 100 år efter utvecklingen. Ingen har påstått att användningen av hakkorset i Finland har kommit direkt från den indiska traditionen.

USA:s 45 divisions tecken i tiderna:

https://upload.wikimedia.org/wikiped...939%29.svg.png
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback