Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-05-05, 14:57
  #13
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Hur kommer förhållandet mellan Ryssland och Kina utvecklas. Förhållandet mellan USA och Kina eller varför inte förhållandet mellan EU och Kina?
Känn er fria att ta upp vilket ämne ni önskar, bara det rör kinas utrikspolitiska förhållande.

Kamrat Xi Jinping är den store rorsmannen som i en ny era (officiellt benämnt "Xi Jinping Thought on Socialism with Chinese Characteristics for a New Era") kommer att leda Folkrepubliken Kina till världsdominans.

Det är bara att gilla läget. Sverige skulle t ex kunna sluta en militär allians med Kina, bara för att säkra framtiden så att USA inte använder vårt land som en språngbräda i det lönlösa kriget mot Moder Ryssland, lönlöst eftersom ingen vinner över mamma.

Således: Alla anpassar sig till de politiska realiteterna, som kommer i små steg, men systematiskt och obönhörligen. Varje vecka får vi läsa om hur kommunistpartiet i Kina flyttar fram Folkrepublikens geopolitiska positioner.

Senast vad det Dominikanska Republiken som blev utköpt från Taiwan då Folkrepubliken upprättar diplomatiska förbindelser med den Dominikanska Republiken medan Taiwan tvingades att stänga sin ambassad där.

Det är således den enorma kraft som kapitalet ger som gör att Kina kommer att vinna. Dess mix av enormt stark stat som kontrollerar kapitalismen (flera av världens största företag har den kinesiska staten som majoritetsägare, vilket gör det kinesiska kommunistpartiet till den mäktigaste kapitalisten i världen!) har visat sig vara en effektiv och kraftfull politisk och ekonomisk brygd.
Citera
2018-05-05, 15:01
  #14
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PUBG2018
Ja, det blir så när vita Européer kan inte enas under samma flagga! Europa är splittrad. Europa behöver en ny vägledare.

De flesta européer lever i EU. Vi kan därför umgås med Kina på jämställd basis. Sverige har numera ett stort handelsöverskott gentemot Kina. Kineserna äger numera inte bara Volvo personbilar utan också Volvo lastvagnar. Detta innebär att vi kan exportera massor till Kina och båda parterna tjänar på affären. Vi får nya jobb och skatteintäkter och kineserna får vinster och bra miljövänliga bilar och lastbilar.

Sedan är, förstås, Kina en diktatur, vilket vi kritiserar.Men vi kan stå ut med att inte få de evolutionärt misslyckande pandorna till våra djurparker.
Citera
2018-05-05, 17:12
  #15
Medlem
Savoys avatar
Det är helt klart beundransvärt hur jäkla slipat de uppträder, kineserna.
Tar aldrig riktigt ställning när det hettar till i någon fråga, utan glider undan och gör sig inte ovän med någon.
Koncentrerar sig på "svaga" länder som ingen annan bryr sig om för tillfället, går in och satsar med sitt enorma kapital och gör dessa länder beroende av Kina (afrikanska länder klockrena exempel, gör ju inget om landet ifråga har mycket naturresurser som Kina behöver heller).
Ser man det riktigt jävla cyniskt och globalt kan man säga så här:
Utgångspunkten är "något random ganska trasigt tredje världen-land".
USA försöker störta eller behålla ledningen och bråkar med Ryssland eller Iran om detta via proxy.
Eländet tilltar, EU tar hand om flyktingar av samvetsskäl.
När allt har lagt sig vill ingen betala för återuppbyggnaden. Då kliver Kina in, och lånar ut kapital till landet som inte har något val. Ännu en insekt har klibbat fast i det kinesiska spindelnätet.
Nåt sånt, dags för en öl i solen

Tillägg: Konkret har de ju också fått enorm draghjälp av både Putin och Trump, så att de själva framstår som ansvarsfulla utan att nödvändigtvis vara det. Bara att tacka och ta emot.
Citera
2018-05-05, 18:57
  #16
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Det är helt klart beundransvärt hur jäkla slipat de uppträder, kineserna.
Tar aldrig riktigt ställning när det hettar till i någon fråga, utan glider undan och gör sig inte ovän med någon.
Koncentrerar sig på "svaga" länder som ingen annan bryr sig om för tillfället, går in och satsar med sitt enorma kapital och gör dessa länder beroende av Kina (afrikanska länder klockrena exempel, gör ju inget om landet ifråga har mycket naturresurser som Kina behöver heller).
Ser man det riktigt jävla cyniskt och globalt kan man säga så här:
Utgångspunkten är "något random ganska trasigt tredje världen-land".
USA försöker störta eller behålla ledningen och bråkar med Ryssland eller Iran om detta via proxy.
Eländet tilltar, EU tar hand om flyktingar av samvetsskäl.
När allt har lagt sig vill ingen betala för återuppbyggnaden. Då kliver Kina in, och lånar ut kapital till landet som inte har något val. Ännu en insekt har klibbat fast i det kinesiska spindelnätet.
Nåt sånt, dags för en öl i solen

Tillägg: Konkret har de ju också fått enorm draghjälp av både Putin och Trump, så att de själva framstår som ansvarsfulla utan att nödvändigtvis vara det. Bara att tacka och ta emot.

Instämmer. Kineserna är skickliga vad gäller den ekonomiska sidan av den mjuka makten. Sedan skiter de högaktiningsfullt vilket regim som mållandet har, huvudsaken det kinesiska inflytandet växer, säkra handelsvägar skapas och Kina får tillgång till naturresurser och exportmarknader.

Däremot så kan det sägas att den kinesiska kulturen kommer att få svårt att etablera sig internationellt och kunna utnyttjas i mjukt maktsyfte. Men jag personligen känner en märklig samhörighet med det kinesiska folket. Det är konstigt, då svenskar i allmänhet brukar bli eld och lågor över thailändare/thailänskor. Jag har jobbat med båda sorterna och tycker att thaifolket vare sig är bätre eller sämre än andra folk. Däremot så är jag nyfiken på det vietnamesiska folket. En kul annektot därifrån, taget ifrån Hans Roslings et. al.s fantastiska bok "Factfullnes":

Rosling bad en vietnames visa honom något monument ifrån "Vietnamkriget". Ah, du menar "motståndskriget emot Amerika", sa han. Sedan visade han Rosling en liten minnesten i en park. Rosling blev lite besviken, vilket vietnamesen märkte. Så han visade Rosling ett större monument, en fyra meter hög marmorpjäs över självständigheten ifrån det franska kolonialväldet. Sedan visade han Rosling ett riktigt krigsmonument över Vietnamns krig emot Kina, vilka pågått av och till de senaste 2000 åren. Monumentet var en stor pagod täckt i guld, det var omkring hundra meter högt, (s 159,s 160).
Citera
2018-05-06, 12:08
  #17
Medlem
PUBG2018s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Det är helt klart beundransvärt hur jäkla slipat de uppträder, kineserna.
Tar aldrig riktigt ställning när det hettar till i någon fråga, utan glider undan och gör sig inte ovän med någon.
Koncentrerar sig på "svaga" länder som ingen annan bryr sig om för tillfället, går in och satsar med sitt enorma kapital och gör dessa länder beroende av Kina (afrikanska länder klockrena exempel, gör ju inget om landet ifråga har mycket naturresurser som Kina behöver heller).
Ser man det riktigt jävla cyniskt och globalt kan man säga så här:
Utgångspunkten är "något random ganska trasigt tredje världen-land".
USA försöker störta eller behålla ledningen och bråkar med Ryssland eller Iran om detta via proxy.
Eländet tilltar, EU tar hand om flyktingar av samvetsskäl.
När allt har lagt sig vill ingen betala för återuppbyggnaden. Då kliver Kina in, och lånar ut kapital till landet som inte har något val. Ännu en insekt har klibbat fast i det kinesiska spindelnätet.
Nåt sånt, dags för en öl i solen

Tillägg: Konkret har de ju också fått enorm draghjälp av både Putin och Trump, så att de själva framstår som ansvarsfulla utan att nödvändigtvis vara det. Bara att tacka och ta emot.

Precis är det så min vän. Europa behöver inte USA. Dags att fårskallarna förstå detta och bli av med hybrid staterna en gång för alla!
Citera
2018-10-09, 21:59
  #18
Medlem
Ola Schuberts avatar
Inte stort intresse för denna tråd, trots att Kina nu har världens största ekonomi, (räknat i BNP(ppp) )

Jag vill först be de som vill diskutera den "kinesiska turistaffären", med tillhörande komplikationer, att ta den i relevant tråd, så inte denna tråd blir en kopia av den förra.

I den här tråden tänker jag, nu, nyansera min bild av Kina. För, visst, det finns mycket att klaga på, men också mycket att beundra:

Hundratals miljoner, och åter hundratals miljoner människor har lyfts ur fattigdom i Kina.

Kina har lyckats bevara sin självständighet.

Medellivslängden har ökat kraftigt

Ekonomin har växt något alldeles fruktansvärt

Teknologiskt så verkar t.ex. Kina nu lyckas inom områden som AI

Imponerande byggnadsprojekt i Kina.

Imponernade snabb utbyggnad av t.ex. snabbtåg och solenergi.

I jämförelse med många andra stormakter, Ryssland och USA så har Kina, generellt sett, betett sig relativt återhållsamt, dock inte alltid bra.

Den nya sidenvägen verkar gynna många, inte minst i Asien, även om motstånd också finns:

https://www.youtube.com/watch?v=D2mUa8VavDc

Ekonomiskt så har Kina varit mycket bra, även för Sverige. Vi har, dessutom, ett handelsöverskott gentemot Kina.

Sedan finns, förstås, alla nackdelar också. Men de kommer säkert att dyka upp i tråden.
Citera
2018-10-18, 10:56
  #19
Medlem
Jonipoons avatar
Mycket stolpskott och nötter i denna tråd som aldrig bott i Kina, ser jag.

https://www.svtplay.se/video/19525952/varlden-enligt-xi
Se denna dokumentären först om Xi Jinping och hur han förändrat Kina sedan han kom till makten. Den är på svenska och är väldigt upplysande för personer med lite eller dålig insikt i det moderna Kina.

Alla här som på allvar tror att Kinas nya internationella storsatsningar ENDAST är positiva och fördömer USA har inte förstått på vilket sätt dessa storsatsningar sker, hur de bryter mot internationella samfund, och vad det kan få för konsekvenser. Ni har heller inte förstått hur markant Xi Jinpings politik skiljer sig från sina företrädare, samt hur Kinas exploatering skiljer sig från exempelvis USA:s.

Jag har bott i Kina sedan 2009 och tro mig när jag säger att det skedde något mycket märkligt efter att Xi kom till makten. Innan dess fanns det en stark framtidstro bland oss utlänningar att Kina skulle gå mot ett mer öppet och demokratiskt samhälle. Jag kände det själv på kineser jag pratade med, att de vill ville närma sig väst och att det kunde ske på en fredlig väg - det fanns en stark känsla av att kommunistpartiet tappade kontroll över folket och många förutspådde att Kina skulle kunna bli mer demokratiskt inom 20-30 år ifall det fortsatte på samma väg. Jag hade väldigt gott intryck av dåvarande president Hu Jintao, liksom flera andra. Men ingen av oss, varken utlänningar eller kineser, såg Xi Jinping koma. Han lurade ju alla, har ni i tråden inte förstått det? Han lurade ju alla att tro att han var en så liberal ledare, men efter att han kom till makten visade det sig att han var extremt anti-liberal och ville återuppta gamla metoder som ökad presskontroll, mer begränsad yttrandefrihet, övervakning osv, i kombination med ökad nationalism, samt ökad politisk, ekonomisk och miltitär aktivitet i utlandet. I centrum för allt detta började man även utmåla väst som ett hot, och Kina blev mer och mer anti-väst.

Vad som hänt sedan 2012 är anmärkningsvärt. Utlänningar i Kina får färre och färre rättigheter, nationalismen bland kineser ökar och då särskilt bland unga kineser. Det finns inte längre någon framtidstro att Kina skall bli mer öppet.

Om jag runt 2010 sa något kritiskt om Kina så kunde många kineser hålla med mig. Skriver jag något nu så blir jag påhoppad och får i 99% av fallen höra att "gillar du inte Kina kan du dra härifrån".
__________________
Senast redigerad av Jonipoon 2018-10-18 kl. 10:58.
Citera
2018-10-18, 19:20
  #20
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jonipoon
Mycket stolpskott och nötter i denna tråd som aldrig bott i Kina, ser jag.

https://www.svtplay.se/video/19525952/varlden-enligt-xi
Se denna dokumentären först om Xi Jinping och hur han förändrat Kina sedan han kom till makten. Den är på svenska och är väldigt upplysande för personer med lite eller dålig insikt i det moderna Kina.

Alla här som på allvar tror att Kinas nya internationella storsatsningar ENDAST är positiva och fördömer USA har inte förstått på vilket sätt dessa storsatsningar sker, hur de bryter mot internationella samfund, och vad det kan få för konsekvenser. Ni har heller inte förstått hur markant Xi Jinpings politik skiljer sig från sina företrädare, samt hur Kinas exploatering skiljer sig från exempelvis USA:s.

Jag har bott i Kina sedan 2009 och tro mig när jag säger att det skedde något mycket märkligt efter att Xi kom till makten. Innan dess fanns det en stark framtidstro bland oss utlänningar att Kina skulle gå mot ett mer öppet och demokratiskt samhälle. Jag kände det själv på kineser jag pratade med, att de vill ville närma sig väst och att det kunde ske på en fredlig väg - det fanns en stark känsla av att kommunistpartiet tappade kontroll över folket och många förutspådde att Kina skulle kunna bli mer demokratiskt inom 20-30 år ifall det fortsatte på samma väg. Jag hade väldigt gott intryck av dåvarande president Hu Jintao, liksom flera andra. Men ingen av oss, varken utlänningar eller kineser, såg Xi Jinping koma. Han lurade ju alla, har ni i tråden inte förstått det? Han lurade ju alla att tro att han var en så liberal ledare, men efter att han kom till makten visade det sig att han var extremt anti-liberal och ville återuppta gamla metoder som ökad presskontroll, mer begränsad yttrandefrihet, övervakning osv, i kombination med ökad nationalism, samt ökad politisk, ekonomisk och miltitär aktivitet i utlandet. I centrum för allt detta började man även utmåla väst som ett hot, och Kina blev mer och mer anti-väst.

Vad som hänt sedan 2012 är anmärkningsvärt. Utlänningar i Kina får färre och färre rättigheter, nationalismen bland kineser ökar och då särskilt bland unga kineser. Det finns inte längre någon framtidstro att Kina skall bli mer öppet.

Om jag runt 2010 sa något kritiskt om Kina så kunde många kineser hålla med mig. Skriver jag något nu så blir jag påhoppad och får i 99% av fallen höra att "gillar du inte Kina kan du dra härifrån".

Jo att Xi Jinping har infört ett hårdare styre i Kina har jag förstått, liksom att kommunistpartiet försöker få legitimitet genom en extrem nationalism.

Men det hindrar väl inte att också se den andra sidan av saken: Den nya sidenvägen kommer, onekligen, att gynna Kina, men också många andra länder, förmodligen, inklusive Sverige.
Citera
2018-10-18, 19:52
  #21
Medlem
Jonipoons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jo att Xi Jinping har infört ett hårdare styre i Kina har jag förstått, liksom att kommunistpartiet försöker få legitimitet genom en extrem nationalism.

Men det hindrar väl inte att också se den andra sidan av saken: Den nya sidenvägen kommer, onekligen, att gynna Kina, men också många andra länder, förmodligen, inklusive Sverige.
Den andra sidan? Den nya sidenvägen är inget annat än ett politiskt projekt maskerat som ett utvecklingsprojekt. Visst kommer infrastrukturen i många utvecklingsländer förbättras (vilket redan gjorts till viss del, motorvägar i Afrika osv), men på det stora hela handlar det om att skapa politiskt stöd hos andra länder i känsliga internationella frågor som rör Kina, t.ex. gällande situationen i sydkinesiska havet, Tibet osv. Det är först i år som fler och fler ledande länder börjat inse faran med Kinas aggressiva spel. Så sent som i augusti i år avbröt t.ex. Malaysia alla kinesiskt finansierade projekt. Vissa europeiska ledare har också börjat utse tvivel, däribland Merkel och Macron.

Men de skjuter sig själva i foten, och bor man i Kina ser man tydligt varför. Utländska företag flyr Kina pga Xi. Kina har inget kulturellt kapital men ändå är de desperata att bli större stormakt än USA. Det är allt det handlar om - Xi Jinping är anti-väst och han har lyckats få hela folket med sig. Bara att gå in och titta på vilket kommentarsfält som helst på Facebook för nyhetsartiklar om Kina, så dyker alla unga kinesiska studenter upp och fördömer västerländsk media - detta var otänkbart för bara 6 år sedan.

Situationen för utlänningar i Kina förvärras för varje dag. Men det leder förstås även till att fler inte vill bo i Kina. Jag är sjukt less på skiten.
Citera
2018-10-19, 16:50
  #22
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jonipoon
Den andra sidan? Den nya sidenvägen är inget annat än ett politiskt projekt maskerat som ett utvecklingsprojekt. Visst kommer infrastrukturen i många utvecklingsländer förbättras (vilket redan gjorts till viss del, motorvägar i Afrika osv), men på det stora hela handlar det om att skapa politiskt stöd hos andra länder i känsliga internationella frågor som rör Kina, t.ex. gällande situationen i sydkinesiska havet, Tibet osv. Det är först i år som fler och fler ledande länder börjat inse faran med Kinas aggressiva spel. Så sent som i augusti i år avbröt t.ex. Malaysia alla kinesiskt finansierade projekt. Vissa europeiska ledare har också börjat utse tvivel, däribland Merkel och Macron.

Men de skjuter sig själva i foten, och bor man i Kina ser man tydligt varför. Utländska företag flyr Kina pga Xi. Kina har inget kulturellt kapital men ändå är de desperata att bli större stormakt än USA. Det är allt det handlar om - Xi Jinping är anti-väst och han har lyckats få hela folket med sig. Bara att gå in och titta på vilket kommentarsfält som helst på Facebook för nyhetsartiklar om Kina, så dyker alla unga kinesiska studenter upp och fördömer västerländsk media - detta var otänkbart för bara 6 år sedan.

Situationen för utlänningar i Kina förvärras för varje dag. Men det leder förstås även till att fler inte vi3ll bo i Kina. Jag är sjukt less på skiten.

Utländska företag flyr Kina för att det finns länder med lägre lönenivåer på annat håll: Indien, Kambodja och Vietnam, för att bara dra några exempel.

Sedan lyckas ju Kina,förstås inte, med att popularisera kinesisk kultur och i synnerhet gäller detta det kinesiska politiska systemet. Det är väl bara ett fåtal stackare på Flashback som, möjligtvis nappar på det.
Citera
2018-10-19, 17:21
  #23
Medlem
Jonipoons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Utländska företag flyr Kina för att det finns länder med lägre lönenivåer på annat håll: Indien, Kambodja och Vietnam, för att bara dra några exempel.

Sedan lyckas ju Kina,förstås inte, med att popularisera kinesisk kultur och i synnerhet gäller detta det kinesiska politiska systemet. Det är väl bara ett fåtal stackare på Flashback som, möjligtvis nappar på det.
Självklart beror det också på att lönerna börjar bli för höga i Kina. Men Kina har inte direkt gjort det enklare eller mer attraktivt för utländska företag på senare år, snarare tvärtom. Att arbetarna börjar bli för dyra är dessutom ett inhemskt problem som drabbar kinesiska företag, och det genomsyrar hela samhället.

Innan Xi Jinping kom till makten hade Shanghais lokala politiker som mål att inom 30 år ha en utländsk befolkning i staden på runt 15-20 % för att konkurrera med Hong Kong. Detta mål har nu runnit ut i sanden och det kommer inte att hända, istället fortsätter antalet utlänningar i Shanghai minska sedan 2015.

Du måste se helheten. När Japan t.ex. blev starkare ekonomiskt och slutade med billig tillverkning, så blev inte landet mindre attraktivt för utländska företag bara för det, utan man fortsatte på andra banor. För fan, kolla bara på Tokyo - 1 av 10 unga Tokyobor är numera utlänningar.
Det som händer i Kina är att man inte är intresserad av att fortsätta öka det västerländska investerandet i landet - under Xi Jinpings ledning handlar det istället om att endast fokusera på kinesiska företag som de kan kontrollera och som inte sprider "liberala västerländska idéer" som enligt honom är ett stort problem.

Grejen är att de skjuter sig själva i foten. Så länge Kina fortsätter att vara isolerat på detta sätt och förhindra friheten så kommer de aldrig kunna bli som USA. Till skillnad från Kina så VILL ju folk flytta till USA. Ingen vill flytta till Kina. För i helvete, majoriteten av alla rika kineser vill ju själva inte bo i Kina utan flytta till USA eller något annat västerländskt land. Frihet är allt, men Xi Jinping och största delen av kommunistpartiet förstår inte detta.
Citera
2018-10-19, 22:48
  #24
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jonipoon
Självklart beror det också på att lönerna börjar bli för höga i Kina. Men Kina har inte direkt gjort det enklare eller mer attraktivt för utländska företag på senare år, snarare tvärtom. Att arbetarna börjar bli för dyra är dessutom ett inhemskt problem som drabbar kinesiska företag, och det genomsyrar hela samhället.

Innan Xi Jinping kom till makten hade Shanghais lokala politiker som mål att inom 30 år ha en utländsk befolkning i staden på runt 15-20 % för att konkurrera med Hong Kong. Detta mål har nu runnit ut i sanden och det kommer inte att hända, istället fortsätter antalet utlänningar i Shanghai minska sedan 2015.

Du måste se helheten. När Japan t.ex. blev starkare ekonomiskt och slutade med billig tillverkning, så blev inte landet mindre attraktivt för utländska företag bara för det, utan man fortsatte på andra banor. För fan, kolla bara på Tokyo - 1 av 10 unga Tokyobor är numera utlänningar.
Det som händer i Kina är att man inte är intresserad av att fortsätta öka det västerländska investerandet i landet - under Xi Jinpings ledning handlar det istället om att endast fokusera på kinesiska företag som de kan kontrollera och som inte sprider "liberala västerländska idéer" som enligt honom är ett stort problem.

Grejen är att de skjuter sig själva i foten. Så länge Kina fortsätter att vara isolerat på detta sätt och förhindra friheten så kommer de aldrig kunna bli som USA. Till skillnad från Kina så VILL ju folk flytta till USA. Ingen vill flytta till Kina. För i helvete, majoriteten av alla rika kineser vill ju själva inte bo i Kina utan flytta till USA eller något annat västerländskt land. Frihet är allt, men Xi Jinping och största delen av kommunistpartiet förstår inte detta.

Visst, konstigt bara att du bor kvar där ännu.

Sedan är ju inte japanerna så sugna på immigranter, de vill bara ha de mest begåvade.

Annars så löser många asiatiska länder, nu, både sina tillverkningsproblem och demografiska problem med robotar. En process som bara kommer att öka i betydelse när väl de fattigare asiatiska länderna blir rikare och dessutom börjar få en åldrande befolkning.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback