Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-04-05, 21:43
  #1
Medlem
SecundusSilents avatar
Det känns som att vi måste ha en särskild tråd om vad som kanske blir Århundradets Deal – som kommer ut efter att USA-presidenten Donald Trump mött kamrat Kim Jong Un, ledaren för den Demokratiska Folkrepubliken Korea – ett möte som planeras att hållas i maj 2018.

Låt oss se processen som lett fram till mötet och själva mötet ur Donald Trumps perspektiv.

Trump vill vinna, han kräver att få vinna och kan inte acceptera en förlust. Detta kommer att diktera mötet med Kim Jong Un och Kim är smart (”smart cookie” som Trump själv sagt om Kim), han kommer att ge Trump vad han vill ha.

Tänk er det omvända scenariot där Trump lämnar mötet som en förlorare, utan en uppgörelse (ett möte utan uppgörelse är samma sak som en förlust och skulle få alla demokrater och många republikaner att skratta ut honom, förutom att han blir ett internationellt åtlöje). Detta skulle vara slutet för Trump. Det kommer således inte att hända.

Min prediktion är klar: kommer mötet Kim-Trump till stånd, vilket i nuläget allt tyder på, då kommer Kim och Trump att skaka hand leende inför världspressen och presentera en uppgörelse.

Vad innebär då en vinst för Trump? Titta på allt han har sagt under valkampanjen, före valkampanjen och efter han blev president. Vad pratar han om? Svaret är pengar.

1. Vinst för Trump är således en monetär vinst.
Alltid motiverar han sina åtgärder med pengar: Mexikanska muren, handelskrig, tillbakadragandet från Syrien etc - allt genererar pengar till USA - helt enligt Trumps egen bild av hur världen fungerar, och det är denna bild som vi nu lever i.

Kim Jong Un kommer att leverera en vinst till Trump. Kim kommer att se till så att USA sparar miljarder/år och dessutom kan Trump ensamt ta åt sig äran av detta.

Trump har själv varit inne på detta förut. Han har sagt att S.Korea får sköta sitt eget försvar, vilket då innebär att USA inte behöver betala dessa miljarder för de trupper och de vapensystem som USA har på den koreanska halvön.

2. Trump vill även ha en vinst genom att DFR Korea börjar avveckla kärnvapnen. Detta kan Kim också ge Trump. Han säger att kärnvapnen avvecklas parallellt med att USA drar undan sina vapen och sina trupper från S.Korea.

Således, Trump kan vinna stort. Kim kommer att förklara för Trump att han ger allt detta till Trump och den senare kommer att för sina väljare presentera detta som århundradets deal: titta, vi betalade miljarder till S.Korea/år, men detta är det nu slut på. Vi satsar pengarna på USA istället: Amerika Först och dessutom avvecklar Kim sina kärnvapen! How great is that?

Mycket Great! Oavsett hur mycket Nobelkommittén hatar Trump, kommer han då att få Nobels fredspris och det skall han ha! Lönlöst att säga, detta är skräckscenariot för Neocons - och dessa är mäktiga, men Trump måste ha en vinst....glöm inte det...

Så vad tror ni?
Kommer mötet att bli av?
Kommer mötet – som jag tror - att leda till en uppgörelse?
Hur kommer en sådan uppgörelse att se ut i detalj?
Om det inte blir en uppgörelse, vad blir konsekvenserna?
Citera
2018-04-05, 21:47
  #2
Medlem
Flaskhalsats avatar
Så vad tror ni?
Kommer mötet att bli av?
Kommer mötet – som jag tror - att leda till en uppgörelse?
Hur kommer en sådan uppgörelse att se ut i detalj?
Om det inte blir en uppgörelse, vad blir konsekvenserna?

Mötet kommer nog bli av men allting kommer detaljhandlas om redan innan ledarna möts. Att halvön skall avnukleäriseras är klart sen innan och det kommer ske vare sig NK vill det eller inte.

USA kommer inte att ta bort trupperna från Sydkorea, det händer inte. Blir det inte en upprörelse kommer Rocket Man bli mött av "FIRE AND FURY LIKE THE WORLD HAS NEVER SEEN". Trump kommer inte vika en millimeter på sina krav.
Citera
2018-04-05, 21:55
  #3
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskhalsat

Mötet kommer nog bli av men allting kommer detaljhandlas om redan innan ledarna möts. Att halvön skall avnukleäriseras är klart sen innan och det kommer ske vare sig NK vill det eller inte.

USA kommer inte att ta bort trupperna från Sydkorea, det händer inte. Blir det inte en upprörelse kommer Rocket Man bli mött av "FIRE AND FURY LIKE THE WORLD HAS NEVER SEEN". Trump kommer inte vika en millimeter på sina krav.

Tror du att Kim avvecklar kärnvapnen utan att USA ger säkerhetsgarantier? Helt osannolikt. Dessa garantier innebär i praktiken att USA måste avveckla sitt militära hot mot DFR Korea och för Trump är detta en ren vinst.

Logiken är således given: Trump vinner och alla är nöjda, förutom möjligen dem som vill att USA skall fortsätta leka världspolis i Korea, men Trump har ju själv avvisat denna roll för USA, sagt att USA inte skall vara världspolis.

Försök se frågan ur Trumps perspektiv!
Citera
2018-04-06, 10:56
  #4
Medlem
SecundusSilents avatar
Frågan om platsen för mötet är ännu inte bestämd - men koppla detta till Trumps narcissism och vi kanske får ett överraskande svar.

Allt vi vet om Donald Trump är att han vill visa upp sig i en glamorös omgivning där han själv står i centrum. Detta kommer inte att hända om mötet hålls t ex i den demilitariserade zonen mellan Norr och Söder.

Det enda ställe att hålla mötet på där Trump kommer att få alla hyllningar han vill ha, stå i centrum för massornas applåder och jubel är faktiskt i Pyongyang. Åker han dit (måttlig chans, men med Trump vet man aldrig) kommer han att mötas av röda mattor, hedersvakt, orkester - sedan kortege in till centrala Pyongyang med hundratusentals människor som jublande viftar med amerikanska och koreanska flaggor. Trump kommer att åtnjuta alla bekvämligheter han önskar och få all uppvaktning han eftertraktar.

Att Trump skulle älska detta är helt klart och varför skall inte Trump få det han älskar?
I denna podcast - producerad av amerikanska experter på DFRK - tas bl a detta upp:

A Trump/Kim Summit (scrolla till minut 18.20)
http://armscontrolwonk.libsyn.com/a-trumpkim-summit
Citera
2018-04-06, 11:20
  #5
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskhalsat
Så vad tror ni?
Kommer mötet att bli av?

Tveksamt, och för varje dag som går blir det mer tveksamt.

Sett till tidplanen så ska alltså mötet äga rum inom kommande 7 veckor, och för vad som är det mest högprofilerade bilaterala mötet mellan USA´s President och en utländsk statschef de senaste 30 åren så ser jag inte hur de ska kunna få ihop det.
__________________
Senast redigerad av DaEzz 2018-04-06 kl. 11:37.
Citera
2018-04-06, 11:32
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Sett till tidplanen så ska alltså mötet äga rum inom kommande 7 veckor, och för vad som är det mest högprofilerade bilaterala mötet mellan USA´s President och en utländsk statschef de senaste 30 åren så ser jag inte hur de ska kunna få ihop det.
Inte blir det bättre av att USA inte har en utrikesminister, inte någon ambassadör i Sydkorea och att hela diplomatkåren är full av vakanser. Trump har nog lättare att få tag på folk som invaderar Nordkorea än som organiserar förhandlingar
Citera
2018-04-06, 11:35
  #7
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Trump har nog lättare att få tag på folk som invaderar Nordkorea än som organiserar förhandlingar

Faktiskt så är det nog precis så det är.
Citera
2018-04-06, 16:37
  #8
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Tveksamt, och för varje dag som går blir det mer tveksamt.

Sett till tidplanen så ska alltså mötet äga rum inom kommande 7 veckor, och för vad som är det mest högprofilerade bilaterala mötet mellan USA´s President och en utländsk statschef de senaste 30 åren så ser jag inte hur de ska kunna få ihop det.

Trump är immun inför detta och efter alla bilaterala möten som varit under den senaste tiden mellan Kina, S.Korea, Ryssland, Japan, USA och DFR Korea och på olika nivåer, så tyder allt på att toppmötet faktiskt kommer tillstånd. Inget av dessa möten ifrågasätter det kommande mötet Kim-Trump, istället talar alla för att toppmötet mellan Kim och Trump bör äga rum.

USA saknar utrikesminister, har haft konstant underbemanning i utrikesdepartementet sedan Trump tillträdde, har inga experter kvar på Korea - den tilltänkta ambassadören i S.Korea och en av de främsta kännarna av DFRK, Victor Cha, blev aldrig utsedd. Vad tyder allt detta på?

Givetvis att Trump själv vill diktera utgången baserat på personligt möte. Är detta bra? Troligen, därför att Trump måste vinna och måste ha en uppgörelse. Allt annat skulle vara världens fiasko. Kamrat Kim Jong Un kommer att få Trump dit han vill och detta är bra.

The Time har Kim på omslaget i senaste numret. Från artikeln kan man ta med sig följande:

What Kim Jong Un Really Wants From President Trump
"“I think Kim Jong Un will offer the reunification of the Koreas,” says Choi, a former North Korean intelligence officer who asked to be identified by his last name. That wouldn’t mean the end of North Korea as a state, but a symbolic fusing in name, with the countries ramping up cooperation. An agreement could look similar to China and Hong Kong’s “one country, two systems.”"
http://time.com/5220090/what-kim-jon...esident-trump/
Citera
2018-04-22, 23:10
  #9
Medlem
SecundusSilents avatar
Inför toppmötet så ser vi en amerikansk inrikespolitisk strid mellan Trump och Liberalerna.

De senare hävdar att Trump har lagt sig platt för kamrat Kim Jong Un, medan Trump hävdar att Kim gått med på avveckling av kärnvapnen.

Ingen av parterna har rätt och ingen av parterna adresserar heller den centrala frågan, vilken handlar om säkerhetsgarantierna för DFR Korea. Enligt S.Korea har Kim meddelat att det inte finns anledning att behålla kärnvapnen om säkerhetsgarantier ges och hotet mot DFR Korea elimineras. Det är denna hotbild och dessa säkerhetsgarantier, som vare sig Trump eller Liberalerna vill adressera offentligt, eftersom detta innebär att USA måste göra eftergifter.

Vilka eftergifter måste USA göra för att DFRK skall avveckla kärnvapnen?

Ja, det är detta som förhandlingen mellan Kim och Trump kommer att handla om och här finns centrala knäckfrågor som:

1. Fredsavtal
2. Återförening av landet
3. Inga främmande trupper i Korea
4. Inga amerikanska kärnvapen i Korea eller i dess närhet
5. Erkännande av DFR Korea som stat och öppnande av diplomatiska förbindelser
6. Upphävande av sanktioner

Lösandet av dessa frågor kan leda till avveckling av kärnvapen i DFRK och det är således naivt att tro att blott löften från USA skulle göra att DFRK avvecklade kärnvapnen. Här måste praktiska steg tas från bägge parter. Trumps ifrågasättande av Iran-avtalet, USAs anfall på Irak, Afghanistan och Libyen är också i färskt minne. USA måste i praktiken visa att det ger upp hotet mot DFRK och jag har svårt att se detta ske, utan att de amerikanska trupperna börjar att avvecklas, fredsavtal skrivs på och landet startar en återföreningsprocess.

Trump Rejects Notion He Has Made Too Many Concessions to North Korea
“Sleepy Eyes Chuck Todd of Fake News NBC just stated that we have given up so much in our negotiations with North Korea, and they have given up nothing,” Mr. Trump wrote. “Wow, we haven’t given up anything & they have agreed to denuclearization (so great for World), site closure, & no more testing!”

North Korea has not in fact agreed to denuclearization. It has told the South Koreans that it is willing to discuss the issue, but Mr. Kim has made no such statement to his own people, as he did with his declaration that his country did not need to conduct further nuclear testing."
https://www.nytimes.com/2018/04/22/u...T.nav=top-news
Citera
2018-04-30, 15:21
  #10
Medlem
SecundusSilents avatar
Kineserna hamna på efterkälken och tappar inflytande i Korea?

Ja, detta bekymrar uppenbart Kina inför toppmötet mellan kamrat Kim Jong Un och Herr Trump, som enligt den senare skall äga rum inom 3-4 veckor.

Zhang Liangui är expert på Korea verksam vid kommunistpartiets centrala partiskolan i Kina.

“The stance of China’s foreign ministry has been that [the North Korean nuclear crisis] is none of its business and that North Korea and the US should be communicating directly,” Zhang said. “So now things are out of China’s control and it is no surprise that it is being excluded from the discussions.”//A senior diplomat in Seoul told the South China Morning Post earlier that both Koreas wanted to dilute Beijing’s influence over the peninsula.”
http://www.scmp.com/news/china/diplo...fter-trump-kim
Citera
2018-04-30, 17:35
  #11
Medlem
Här ser vi att Sydkoreas president Jae-in nämner president Trump som en tänkbar kandidat till Nobels fredspris. https://www.va.se/nyheter/2018/04/30...-donald-trump/

Jag tror att mötet blir av, av den enkla anledningen att viljan finns, och jag vill gärna ha större bevakning av turerna. USA (presidenten i all sin narcissism) vill haffa en stor och stadig skalp och Nordkoreas president Kim Jong-Un vill påbörja resan in i värmen Detta ser jag definitivt som det absolut största i mitt drygt 30-åriga liv.
Citera
2018-04-30, 19:45
  #12
Medlem
Donald Trump föreslår nu att mötet mellan honom och Kim hålls i Fredens hus!

www.basnews.com/index.php/en/news/world/433539

Moon i Sydkorea fortsätter sin proklamering av Donald Trump som Fredspristagare!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback