Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-04-05, 23:16
  #13
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Hevea
Det som Jesus förbjuder är alltså skilsmässa. Inte polygami.


Vad Gud har fogat samman får människan alltså inte skilja åt
Upprepar att det står vad gud har fogat samman, är det inte gud så är det helt okej.
Citera
2018-04-05, 23:24
  #14
Avstängd
DRD4s avatar
Reformation, utveckling. Du får söka dig till islam som står kvar på 600 talet.
Citera
2018-04-06, 00:07
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Nej?
Jo, du glömde Jesus för han sa:

Sannerligen, allt ni binder på jorden skall vara bundet i himlen, och allt ni löser på jorden skall vara löst i himlen. Vidare säger jag er: allt vad två av er kommer överens om att be om här på jorden, det skall de få av min himmelske Fader. Ty där två eller tre är samlade i mitt namn är jag mitt ibland dem.” Matt 18:18-20

Allt ni binder och löser på jorden skall vara bundet och löst i himlen. Vilket innebär att vi får ingå vilka överenskommelser/avtal/äktenskap som helst, på vilka villkor som helst, villkor vi själva bestämmer. Bundet och löst i himlen innebär fortfarande att ett äktenskap som "Gud har fogat samman" är löst i himlen eller "Gud har skiljt dem åt". Den bilden förstärks av vad Paulus skriver:

I fråga om dem som lever ogifta har jag ingen befallning från Herren. 1Kor 7:25

Kan inte misstolkas. Det finns ingen befallning från Herren om vilka villkor som ska gälla för äktenskap. De regler kristna följer är alltså människors regler. Detta gäller BARA ogifta, såna som ännu inte är gifta eller inte avlagt ett löfte av nåt slag. De ska även i fortsättningen vara gifta enligt de villkoren = får inte skilja sig om de t ex avlagt ett evigt trohetslöfte.

Inte heller resten av 1Kor kapitel 7 är en befallning från Herren utan Paulus, en människas egna åsikter.

Detta säger jag som ett medgivande, inte som en befallning. 1Kor 7:6
Citera
2018-04-06, 00:16
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rusur
Vad Gud har fogat samman får människan alltså inte skilja åt
Upprepar att det står vad gud har fogat samman, är det inte gud så är det helt okej.
Bara ett litet problem med det. Livets bok. Och alla andra böcker där allt vi har gjort under vår tid på jorden finns registrerat. Alla kommer alltså att dömas för alla sina svek, sina brutna löften och svurna eder.

Det blev sagt: Den som vill skilja sig från sin hustru skall ge henne ett skilsmässobrev. Men jag säger er: den som skiljer sig från sin hustru av något annat skäl än otukt, han blir orsak till att äktenskapet kan brytas genom henne, och den som gifter sig med en frånskild kvinna bryter hennes äktenskap.

Ni har också hört att det blev sagt till fäderna: Du skall inte svära falskt och: Du skall hålla vad du har svurit inför Herren. Men jag säger er: ni skall inte svära någon ed alls. Inte vid himlen, ty den är Guds tron; inte vid jorden, ty den är pallen under hans fötter; inte vid Jerusalem, ty det är den store konungens stad. Inte heller skall du svära vid ditt huvud, ty du kan inte göra ett enda hårstrå vitt eller svart. Vad ni säger skall vara ja eller nej. Allt därutöver kommer från det onda Matt 5:31-37

I samma stycke nämns alltså äktenskapslöften och andra svurna eder, som vi kommer att dömas för. Även världsliga domstolar behandlar avtalsbrott, så varför skulle inte Gud göra detsamma? Jesus skärper alltså INTE äktenskapet, han säger att det är bättre att inte avlägga ett evigt trohetslöfte/svära en ed för då kommer du att kunna dömas för äktenskapsbrott om du så bara tittar på en annan kvinna med åtrå. Lite juridik för de som läser. Det blev sagt syftar till Moses lag, men Jesus säger alltså att det är bättre att inte svära en ed.
Citera
2018-04-06, 00:17
  #17
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Jo, du glömde Jesus för han sa:

Sannerligen, allt ni binder på jorden skall vara bundet i himlen, och allt ni löser på jorden skall vara löst i himlen. Vidare säger jag er: allt vad två av er kommer överens om att be om här på jorden, det skall de få av min himmelske Fader. Ty där två eller tre är samlade i mitt namn är jag mitt ibland dem.” Matt 18:18-20

Allt ni binder och löser på jorden skall vara bundet och löst i himlen. Vilket innebär att vi får ingå vilka överenskommelser/avtal/äktenskap som helst, på vilka villkor som helst, villkor vi själva bestämmer. Bundet och löst i himlen innebär fortfarande att ett äktenskap som "Gud har fogat samman" är löst i himlen eller "Gud har skiljt dem åt". Den bilden förstärks av vad Paulus skriver:

I fråga om dem som lever ogifta har jag ingen befallning från Herren. 1Kor 7:25

Kan inte misstolkas. Det finns ingen befallning från Herren om vilka villkor som ska gälla för äktenskap. De regler kristna följer är alltså människors regler. Detta gäller BARA ogifta, såna som ännu inte är gifta eller inte avlagt ett löfte av nåt slag. De ska även i fortsättningen vara gifta enligt de villkoren = får inte skilja sig om de t ex avlagt ett evigt trohetslöfte.

Inte heller resten av 1Kor kapitel 7 är en befallning från Herren utan Paulus, en människas egna åsikter.

Detta säger jag som ett medgivande, inte som en befallning. 1Kor 7:6

Snacka om snurrig tolkning. Nej, det är inte så Jesus menade. För att förtydliga. Gud står såklart över sina lärjungar. Jesus sa att Hans ord aldrig ska förgå, så då gäller dom. Det är inget vi binder och öppnar.
__________________
Senast redigerad av Trollfeeder 2018-04-06 kl. 00:26.
Citera
2018-04-06, 00:33
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Snacka om snurrig tolkning. Nej, det är inte så Jesus menade. För att förtydliga. Gud står såklart över sina lärjungar. Jesus sa att Hans ord aldrig ska förgå, så då gäller dom. Det är inget vi binder och öppnar.
Du läser och förstår tydligen inte allt. Att det vi kommer överens om är bundet och löst i himlen betyder att ett äktenskap är löst i himlen när vi löser det på jorden. Är det tydligt nog? Det är helt i enlighet med det bud Gud gav de första människorna, varken vi eller Jesus har ändrat på det.
Citera
2018-04-06, 00:34
  #19
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Du läser och förstår tydligen inte allt. Att det vi kommer överens om är bundet och löst i himlen betyder att ett äktenskap är löst i himlen när vi löser det på jorden. Är det tydligt nog? Det är helt i enlighet med det bud Gud gav de första människorna, varken vi eller Jesus har ändrat på det.

Jo, för Jesus säger att vi inte får skiljas, alltså kan vi inte applicera detta där.
Citera
2018-04-06, 00:38
  #20
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Bara ett litet problem med det. Livets bok. Och alla andra böcker där allt vi har gjort under vår tid på jorden finns registrerat. Alla kommer alltså att dömas för alla sina svek, sina brutna löften och svurna eder.

Lite juridik för de som läser. ed.

Livets bok trodde jag var personer som gud tar till vara på, men de andra böckerna vet jag inte vilka du menar.
Citera
2018-04-06, 00:41
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Jo, för Jesus säger att vi inte får skiljas, alltså kan vi inte applicera detta där.
Det är inte vad Jesus säger i Matt 5. Det börjar med "det blev sagt", och syftar till Moses lag. Men sen fortsätter han med att säga att det är bättre att inte svära en ed, för annars kan du bli dömd för äktenskapsbrott när du avlagt ett evigt trohetslöfte = svurit en ed, om du så bara tittar på en kvinna med åtrå.Varför tror du annars att Jesus säger att vi inte ska svära en ed? Det kan lika gärna tolkas som att han menar att vi inte ska ingå äktenskap alls, för då svär vi ingen ed.
Citera
2018-04-06, 00:44
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rusur
Livets bok trodde jag var personer som gud tar till vara på, men de andra böckerna vet jag inte vilka du menar.
Märkligt. De nämns i en och samma vers.

Och jag såg de döda, höga och låga, stå inför tronen, och böckerna öppnades. Och ännu en bok öppnades, livets bok. Och de döda dömdes efter vad som stod i böckerna, efter sina gärningar. Upp 20:12
Citera
2018-04-06, 00:46
  #23
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Det är inte vad Jesus säger i Matt 5. Det börjar med "det blev sagt", och syftar till Moses lag. Men sen fortsätter han med att säga att det är bättre att inte svära en ed, för annars kan du bli dömd för äktenskapsbrott när du avlagt ett evigt trohetslöfte = svurit en ed, om du så bara tittar på en kvinna med åtrå.Varför tror du annars att Jesus säger att vi inte ska svära en ed? Det kan lika gärna tolkas som att han menar att vi inte ska ingå äktenskap alls, för då svär vi ingen ed.

Och då har vi andra skrifter att ta till. Paulus skrev att det är bättre att gifta sig än att brinna upp av åtrå, men att för den som kan är det bästa att ägna sig åt bön.

Det är alltså inte för var och en, utan för speciellt utvalda till ett sådant liv.
Citera
2018-04-06, 00:50
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Och då har vi andra skrifter att ta till. Paulus skrev att det är bättre att gifta sig än att brinna upp av åtrå, men att för den som kan är det bästa att ägna sig åt bön.

Det är alltså inte för var och en, utan för speciellt utvalda till ett sådant liv.
Men Paulus skriver själv att det Paulus skriver INTE är en befallning från Herren utan en människas åsikter = människors bud, som Jesus varnade oss för. Jesus sa samma sak, att celibat inte är för alla.

Det finns sådana som är utan kön från födseln och sådana som av människor har berövats sitt kön och sådana som själva har gjort sig könlösa för himmelrikets skull. Den som kan må tillägna sig detta.” Matt 19:12
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback