Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-04-18, 21:57
  #133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Det är uttryckt ur det skattebetalande kollektivets perspektiv. (Det är en anpassning till alla Nordkorakramare på forumet).
Och då investerar skattebetalarna i barnen i hopp om att man skall tjäna på det genom att dom betalar tillbaka skatt.

Du kan också se det som att skattebetalarna lånar ut pengar till barnen så att dom kan köpa sig t ex utbildning och så kan de återbetala när de får lön. Det är inte strikt formellt likvärdigt men i sak.
Därför går det att tala om att barn/ungdomar har en skuld till skattebetalarna.

Detta resonemang borde inte vara svårt att följa.

Men föräldrarna är ju skattebetalarna, vissa av föräldrarna betalar mer vissa mindre och vissa får betala trotts de inte har barn, dvs oavsett om det sker vi skattsedeln eller direkt så finns det ingen skuld. Jag förstår vad du menar men jag anser att det är ett felaktigt resonemang då en löpande kostnad inte är=skuld. Om det är en skuld så borde lärarnas löner vara en fordran, eller?


Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Låt oss säga att en svensk och en nyanländ betalar in lika mycket skatt. Då är invandraren mycket mer lönsam för skattebetalarna. Skattebetalarna har inte behövt betala för den nyanländes uppväxt.

Svensken netto: + skatteintäkter x kr - kostnader för uppväxt.
Invandraren netto: + skatteintäkter x kr - 0.

Detta borde inte vara svårt att förstå.
(Sedan finns det naturligtvis andra kostnader och intäkter för skattebetalarna).

Nej ekvationen är så här;

Svensken netto: + skatteintäkter + skatteintäkter från föräldrarna under barnens uppväxt - kostnader för uppväxt. Föräldrar/samhället överproducerar/producerar mer för att försörja sina barn jämfört om de bara skulle försörjt sig själva = högre skatteintäkter. Eller alternativt bibehållit produktionsnivån utan barn och konsumerat annat, oavsett så blir det samma resultat.

Invandraren netto: + skatteintäkter x kr - 0 - kostnader för invandrarens barn (när den väljer skaffa barn).


Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Att investera i utbildning för barn/ungdom är inte konsumtion.


Att investera i utbildning för barn/ungdom är inte konsumtion.

Självklart är det konsumtion då resurser förbrukas. Dock kan det vara samhällsgynnande konsumtion. T.ex koranskola och genusutbildning från mittuniversitetet är alltså investeringar?


Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Jag hade föredragit att det varit uteslutande välutbildade som flyttat hit.
Hade vi dessutom kunna exportera korkade svenskar hade det varit bingo.
Trygghetslagar och kollektivavtal har hela tiden varit ett problem. Var var du på 70-talet? I ide?

Hade vi haft ett mer nyliberalt samhälle skulle det varit mer utbildade som kommit hit. Utan bidrag hade det inte varit kul att vara här. Att vi har så pass många som parasiterar är välfärdsfundamentalisternas fel.

Håller med, utan bidrag hade många av dessa svultit ihjäl i Sverige, därför jag hade liknelsen om den somaliska kvinnan och prisnivån. Att ta bort kollektivavtal och bidrag hade inte löst något för denna stora grupp människor, tvärtom så hade de fått det ännu svårare än vad de hade i sitt hemland. Problemet är inte kollektivavtal eller bidrag, problemet är den stora grupp som har invandrat och "kvalitén" på dessa. (Generaliserar grovt, klart det finns många bra individer från andra länder)


Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Det jag märker av "Inkompetensen, oviljan, föraktet, låga IQ:n" är bland svenskarna som skriver här på forumet. Invandrare jag träffar är kompetenta, beter sig bättre än svenskar i allmänhet, och är tämligen skärpta.
Sedan förstår jag att det naturligtvis finns hopplösa invandrare precis som det finns hopplösa svenskar. LAS är ett stort problem iom att det skapar just det du pekar på som ett problem. Skulle de svenskar och invandrare som hindras från att jobba, i stället få jobba så skulle de få ett bättre beteende. Reinfeldts arbetslinje var helt rätt.

Här märker vi skillnaden på dig och mig. Jag är uppvuxen i Malmö och har tydligen en helt annan bild av invandrare än vad du har. Var är du ifrån och vad i består din kontakt med invandrare?

Det är även stor skillnad på invandrare. Öst-asiaterna är jag positiv till. Balkan/europeiska invandrare fungerar hyfsat, MENA och Afrika är katastrof.

Att vi har hopplösa svenskar gör inte saken bättre om vi fyller på med ännu fler hopplösa invandrare. Så länge vi fyller på med mer hopplösa individer så spelar det inte någon roll ifall vi tar bort LAS/kollektivavtal då ett sådant samhälle kommer vara jävligt jobbigt att leva i.


Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Jag skulle betala för sådant jag anser ger ett värde.
Sedan skulle andra betala mer. Priset för arbetskraft sätt av konkurrensen av densamma.

I Schweiz har det största fackförbundet inga lägstalöner. Men det har inte lett till några mikroskopiska löner.

Det jag menar är att många av dessa individer kan inte/har inte förmågan att producera något av värde för att kunna försörja sig i Sverige pga prisnivån.


Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Det handlade inte om att flytta inom Kina. Utan folk som flydde från Kina till Hongkong. Du får läsa om det där.

Tycker du hade kunnat vara tydligare och skrivit Hong Kong innan det gick över till Kina men jag förstår. Jag tycker Hong Kongs framväxt/framgångssaga är en fantastisk illustration av vad ett liberalt samhälle kan utföra.

Dock måste du betänka en sak, Hong Kong växte fram ur en träskmark från en väldigt låg nivå genom att börja tillverka leksaker/billiga skitprodukter etc. Sverige/världen är mer högteknologiskt idag vilket gör att de fattiga analfabeterna har ersatts av robotar och utbildningskrav på arbetskraften. Situationen är en annan för ett utvecklat land/samhälle. Det ställs andra krav på arbete idag än för 40 år sen.


Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
I länder med relativt fri arbetsmarknad så har arbetslösheten legat på ca 2-3%. Vid kriser har den tillfälligt krupit upp men clearats tämligen snabbt.
Dessa 2-3% handlar om folk som byter jobb och liknande. Det blir man inte av med.

Ja och Nordkorea har 0 % arbetslöshet .

Har någon av dessa med fri arbetsmarknad haft massiv invandring från Afrika/MENA?


Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Det jag pekade var är ett felaktigt antagande du gjorde. Fast växelkurs och devalveringar är likvärdigt med depreciering i slutändan.

Nej, du använde dig av fel terminologi och det var det jag påpeka. Devalvering och depreciering är två olika saker som leder till samma sak. Precis som revalvering och appreciering.


Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Jag har väl inte sagt att det var baserat på det stycket. Utgå från att jag kommer ihåg lite mer av vad du skrivit. (Här kan man ana en viss acceptans för LAS).

Det antagandet får stå för dig. Hatar LAS/kollektivism/socialismskit mer än cancer.


Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Alliansen/borgarna har sänkt skattekvoten. Vänstern (V+SD+S+Mp) höjer den. (Har du inte bättre koll än så borde du inte få rösta. Hur mycket sänkte Alliansen skattekvoten?)
Alliansen/borgarna skulle ha gjort mycket mer, men vågar inte då de genast blir bortröstade, när media går i gång och ska jaga bort dom. Notera bara hur det gick när Bildt & Westerberg försökte ta bort hyresreglering. Reinfeldt var vis nog att inte göra om det misstaget.

Detta måste göras stegvist. Annars blir du bara en ny Pinochet/Mugabe/Stalin.
Oavsett vad man anser om Alliansen är det vägen åt rätt håll. Röstar man inte på Alliansen så driver man Sverige mot Nordkorea.

De sänkte det totala skattetrycket absolut men att påstå att de bara sänkte skatter är fel. De liksom alla andra sossar tycker att man ska styra konsumtion etc med hjälp av tvångsmedel som skatter. Att de sänkte några andra skatter gör de inte till icke-sossar. Varför höja andra skatter om de nu är "liberala"? Varför höja skatten på snus betydligt mer än t.ex cigaretter?

Just att de inte "vågar" göra mer tyder ju på att makten är viktigare än ideologi. (Vilket man såg vid alliansens uppgörelse med MP t.ex). Därför kan det inte ändras demokratiskt då majoriteten alltid kan sko sig på minoriteten i en demokrati och kommer rösta därefter.

Jag kommer rösta på ett alternativt parti (eller direktdemokraterna) i år oavsett om de kommer in i riksdagen eller ej då jag inte med gott samvete kan rösta på sosseriet.

För att skriva om din sista mening "röstar man på Alliansen så driver man Sverige mot Afrika/MENA".

Edit: Vi är nog en bit från topic Alpha, jag låter dig svara sen lämnar vi barn/skuld diskussionen därhän.
__________________
Senast redigerad av FriedrichvonHayek 2018-04-18 kl. 22:01.
Citera
2018-04-18, 22:59
  #134
Medlem
EbolaTillAllas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
...
Här märker vi skillnaden på dig och mig. Jag är uppvuxen i Malmö och har tydligen en helt annan bild av invandrare än vad du har. Var är du ifrån och vad i består din kontakt med invandrare?

Det är även stor skillnad på invandrare. Öst-asiaterna är jag positiv till. Balkan/europeiska invandrare fungerar hyfsat, MENA och Afrika är katastrof.
...
Man skulle också kunna göra ett fördomsfritt antagande om att befolkningen i ett land X långt borta har samma IQ, samma utbildningsnivå och samma driv som i landet Y.

Flyttar man en helt oselekterad mängd människor (dvs ett stickprov med samma fördelning av produktivitet som i landet som helhet) från landet X till landet Y så kommer de inte att vara en tillgång för Y.

Det beror på att trots att de hade samma nivå i hemlandet så får de nu ett handikapp i form av språksvårigheter, svårigheter med annorlunda normer och sådant.

Enda sättet att få det lönsamt för Y är att selektera endast de bästa från X så att man kompenserar för handikappet som själva migrationen ger. Dvs kvalificerad arbetskraftsinvandring.

Detta är naturligtvis däremot negativt för landet X istället som står kvar med "bottenskrapet".

Massmigration fyller således ingen ekonomisk funktion rent principiellt på global nyttonivå. Tvärtom.

Naturligtvis kan en viss migration i form av kunskapsöverföring och sådant vara lönsamt för alla men någon massmigration är det inte frågan om då.

Sedan brukar man alltid hålla fram länder som USA och Australien som "framgångssagor" och det har de förstås varit. Vad man glömmer är då att migrationen inte alls var från annorlunda kultur och språkområden.

Först förkuvade man ursprungsbefolkningen och införde sin egen kultur och sitt eget språk. Sedan fyllde man på med "sina egna" för att bruka den nu "lediga" marken.
Citera
2018-10-12, 10:38
  #135
Avstängd
Mertillens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Folk lånar nog mer pengar för att köpa bostäder än för att köpa kläder och tvättmaskiner på kredit men visst skulle fattigt folk i Sverige behöva rejäla inkomstförstärkningar. Tycker bara du romantiserar det tekniska som maskiner, komponenter, industri, teknik osv. Sverige har utvecklat en massa andra näringar som komplementerar dessa områden som Spotify, IKEA, olika tjänsteföretag, forskningsföretag osv. Det är bra att Sverige får många ben att stå på och inte bara som vanligt förlitar sig på export av tekniska varor där det redan finns en väldigt hård konkurrens inom.

He, Spotify. Det där är småföretag som blir uppköpta och grundarna blir mångmiljonärer. Under tiden har dessa små företag inte sysselsatt särskilt mycket folk alls. Det är du som romantiserar det nya. Hade varit trevligare om Sverige stärkt det gamla. Tänk om Scania köpt upp Volkswagen istället för tvärtom. Ett Södertälje kan nämligen aldrig sysselsättas av Spotify.
Citera
2018-10-12, 16:27
  #136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
He, Spotify. Det där är småföretag som blir uppköpta och grundarna blir mångmiljonärer. Under tiden har dessa små företag inte sysselsatt särskilt mycket folk alls. Det är du som romantiserar det nya. Hade varit trevligare om Sverige stärkt det gamla. Tänk om Scania köpt upp Volkswagen istället för tvärtom. Ett Södertälje kan nämligen aldrig sysselsättas av Spotify.

Spotify var ett exempel av många... De stora näringarna i Sverige är ofta annat än just produktionen som t ex tjänsteftg, den offentliga sektorn, service och handel osv. Självklart är även produktionen viktig och då för t ex byteshandeln och andra tjänster men den nya ekonomin har även en massa andra ben att stå på.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback