Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 5
  • 6
2018-04-02, 23:06
  #61
Medlem
ReiseReises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billingvar
Du är inte akademiker va? Då hade du vetat att det är så akademiker uttrycker sig när man inte är bergsäker till 100 %. Man tittar på en karta och räknar ut hur långt man kan ta sig fram med ett primitivt segelfartyg. Man hittar föremål i gravar. Man vet på ett ungefär hur folk har rest på romartiden. Både genom skrivna källor och genom att analysera arkeologiska fynd. Haven var förbindelseleder så bara för att man inte tar sig genom Sahara så lätt innebär det inte att det gick en skarp linje någonstans vid kusten med svarta på södra sidan och vita på den norra. Det funkar inte så.

Om vikingar och normander kunde ta sig till medelhavet på tusentalet så kan du ge dig tusan på att det gick att resa andra vägen också.

Vetenskapsmännen sitter inte och hittar på för att göra någon glad och för att det skall passa in i någons agenda. Jo förresten, vissa gör det, som till exempel David Irving. Därför har man också lyckats bevisa att han har fel. Man har gått igenom hans påståenden och hittat medvetna fel. Felöversättningar, kapade citat med mera.

Jag är övertygad om att den teorin vi diskuterar här stämmer, och den kommer så småningom att bevisas.

Så hur många svarta skulle du tro en historiker kan uppskatta i Europa? Om en svart hade varit i den nomadiska armen så hade det varit något sensationellt, något som hade antecknats av någon part, annars hade svarta i Europa varit ett normaliserat fenomen och det var det inte! Svarta i Europa under 1700-talet däremot var något sensationellt och som antecknades och lades märke till, de fick oftast en plats vid det kungliga hovet.
Detta ÄR ett vetenskapspåhitt som har uppstått de senaste 15 åren av 2000-talets papegojor, främst från England, Belgien, Frankrike osv, och gissa varför? För att det är dessa länder som genomsyras av den kulturpolitiska agendan. Dagen då en tjeckisk historiker, en schweizisk eller en rysk historiker börjar påstå samma sak så kan jag vara beredd på att köpa tanken.
Det är just också minst sagt komiskt att det är de Europeiska historikerna på uppdrag av media som börjar historierevidera, du får gärna återkomma den dagen man gör en dokumentär om Genghis Khan och hans afrikanska sändebud eller Tokugawa och hans portugisiska fru. Jag skulle älska att se den premiären i Japan

Att David Irwing har en agenda har väl knappast undgått någon, framförallt när han vistas på nazist konserter på sin fritid, men det där går åt båda hållen, Henrik Arnstad har fått ungefär lika mycket uppmärksamhet, och inte för att han har skrivit en välkänd bok som Irving utan för att han passar in i agendan.
Citera
2018-04-03, 05:28
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReiseReise

Att David Irwing har en agenda har väl knappast undgått någon, framförallt när han vistas på nazist konserter på sin fritid, men det där går åt båda hållen, Henrik Arnstad har fått ungefär lika mycket uppmärksamhet, och inte för att han har skrivit en välkänd bok som Irving utan för att han passar in i agendan.

Om Arnstad uppmärksammas av en seriös historiker är det för att man vill ha någon att smäda, och det med all rätt. Arnstad kan man inte ta på allvar.
Citera
2018-04-03, 05:41
  #63
Medlem
BullensPilsners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kadork
Den brittiska dokumentärserien "Europas sista krigarkungar" sänds nu på SVT. Serien handlar om normandernas erövring av England år 1066 och innehåller en del filmatiserade inslag. I ett av inslagen får vi se och höra Vilhelm Erövrarens sändebud som samtalar med Harold Godwinson. Sändebudet är en neger!
Det här är alltså en dokumentärserie, inte en spelfilm. I en dokumentärserie förväntar jag mig en korrekt skildring av historien. Med andra ord: inga negrer ska kunna förekomma i denna serie. Det BBC faktiskt gör nu är ren och skär historieförfalskning, de ger tittarna intrycket att det faktiskt levde negrer i Normandie på 1000-talet. Är det här acceptabelt?

1. Det är inte omöjligt att sändebudet var svart. Däremot är det osannolikt.

2. Det är även svårt att lita på forskare, då dessa ofta har en egen agenda.

3. Vill man ha bevis får vi gå till källor, och bilda sig en egen uppfattning, och inte tro på vad populistiska underhållningsprogram och ”rock’n roll” forskare presenterar.
Citera
2018-04-03, 05:59
  #64
Moderator
Pojken med guldbyxornas avatar
Medier och journalistik --> Historia
/Moderator
Citera
2018-04-03, 09:09
  #65
Medlem
Lacerdas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billingvar
Ursprungsfrågan gällde 1000-talet. Om du tror att man tänkte på samma sätt då som femhundra år senare så är det ditt problem.
Ja ursprungligen sen kom vi in på sidoämnen som du fullkomligt tappade bort dig i. Går du på någon form av starka mediciner för tillfället?
Citera
2018-04-03, 09:21
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BullensPilsner
1. Det är inte omöjligt att sändebudet var svart. Däremot är det osannolikt.

2. Det är även svårt att lita på forskare, då dessa ofta har en egen agenda.

3. Vill man ha bevis får vi gå till källor, och bilda sig en egen uppfattning, och inte tro på vad populistiska underhållningsprogram och ”rock’n roll” forskare presenterar.

Skulle vilja lägga till ordet ytterst före osannolikt.

De politiskt korrekta gick i glädjespinn när de hittade skelettet av en negerslav som kunde dateras till romartiden. Från det har det sedan spunnits vilda historier om att den romerska bosättningen bestod av mängder av afrikaner m.fl. och att England alltid har varit multi-kulti.

Har inte sett att de hittat spår av afrikanska bosättningar i Normandie. Vi kan dock inte utesluta att det bodde många tusen svarta människor där på den tiden bara för att arkeologerna inte hittat minsta sår av dem.

Vi kan dock inte heller inte utesluta att kineser och rymdvarelser hade en gemensam framskjuten bas där vid tiden för Wilhelm Erövrarens krigståg mot England. Arkeologerna har dock ännu inte hittat några spår.
__________________
Senast redigerad av Ottokar 2018-04-03 kl. 10:16.
Citera
2018-04-03, 09:34
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av billingvar
http://channel.nationalgeographic.co...b0vmWdiNZt1hh/

Om afrikaner i England. Under Drottning Elisabeth sägs det att de är "många".

I Storbritanien härskar just nu den politiska korrektheten. Källor därifrån är därför inte tillförlitliga. I ditt exempel så har man tydligen lusläst kyrkböckerna i ett stort antal städer under en lång period. Sedan har man samlat ihop alla exempel på svarta som man hittat.

Det faktum att man hade någon enstaka hovneger visar hur ovanligt det var med afrikaner i norra Europa. På den tiden samlande man på exotiska föremål, djur och människor. Det var helt enkelt status.

I England har man också haft problem med kategoriseringen av svarta eftersom utländska köpmän helt enkelt togs med svarta som slavar och i England godkände man i princip inte konceptet slaveri.
__________________
Senast redigerad av Ottokar 2018-04-03 kl. 09:37.
Citera
2018-04-03, 11:32
  #68
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pfaltz
Experten i programmet på den tidens historia är professor Stephen Baxter. Han får frågan om just detta i en intervju av BBC's egna nätpublikation History Extra. Det är kanske som att låta Pravda intervjua Breznjev, men så här svarar Stephen Baxter i alla fall:

- In episode one of 1066, a black character appeared as an envoy to William of Normandy. Is there precedence in history for a black man to have been in this court and in the employ of William?

- The only near-contemporary source to mention an envoy sent by Duke William is William of Jumièges, writing shortly after the conquest, probably in the early 1070s. He says: “Harold immediately seized Edward’s kingdom, thus perjuring the fealty he had sworn to the duke. The duke then instantly dispatched messengers to Harold urging him to renounce this act of folly and with worthy submission keep the faith which he had pledged with an oath.

Neither this nor any later accounts say anything specific about identity, let alone the ethnicity, of the ambassador.


https://www.historyextra.com/period/...nquer-england/

Det finns alltså inga historiska källor som nämner sändebudets etniska ursprung. Stephen Baxter får inte heller den mest uppenbara av alla följdfrågor: "Men, varför valde ni då att ha en svart skådespelare? Rent statistiskt borde det väl vara helt uteslutet?"

Trist och halvt ohederlig argumentation från professorn. Om samma bevisföring hade använts i andra syften - säg för att framställa Jeanne d'Arc eller Gandhi som Trumpanhängare - hade samma personer istället dragit "vi ska inte spekulera utan hålla oss nära källorna"-argumentet. Man väljer det som passar helt enkelt, men vetenskapen som fikonlöv.

(Jag bryr mig egentligen inte särskilt mycket om vad de gör i teve, som är ett per definition oseriöst och sensationalistiskt medium, men bristen på konsekvens irriterar.)

Citat:
Ursprungligen postat av ReiseReise
Titta bara på hur mycket skit filmen Dunkirk av Christopher Nolan fick för att det endast innehöll vita killar under andra världskriget. Nu har det blivit vanligt i de flesta storfilmer och spel om VK2 att det ska vara latinos och svarta som slåss mot nazisterna.

I det fallet hade de faktiskt lite på fötterna, även om tonen var förutsägbart gnällig. Brittiska handelsflottan hade en massa indier anställda och fransmännen stora mängder kolonialtrupper (som faktiskt visas i filmen).

Citat:
Man har börjat revidera de viktigaste historiska tidpunkterna eftersom man är väl medveten om att ett folk och samhälle som saknar en historia är ett folk som saknar en själ och ett samhälle som saknar harmoni.

Det finns en vänsterliberal slagsida hos både filmare och historiker, men det som framförallt styr är trendkänslighet snarare än agendor. Båda grupperna borde försöka lyfta blicken över den egna naveln och prata mer med folk utanför fikarummet.
Citera
2018-04-19, 01:42
  #69
Medlem
Överliggarens avatar
Förutom PK-historieförfalskningen med ett svart sändebud heter serien på svenska, "Europas sista krigarkungar". År 1066? Vad fan menar de med det?
Citera
2018-04-20, 08:58
  #70
Medlem
udons avatar
Först och främst; Självklart fanns det svarta människor i Europa under tiden som diskuteras.

För det andra; Det är inte särskilt troligt att sändebudet var svart

För det tredje; Det finns (måste leta källa) har jag för mig, bevarade källor från medeltiden på att man använde slavar ibland som sändebud. Förmodligen för att dom hade en förmåga att förlora huvudet om förslaget var dåligt.

för det fjärde; Det var en dramatisering och regissören kanske tyckte det skulle vara lite provokativt att ha en svart skådespelare. Främst för att människor i Sverige ska gå igång på det och rasa hämningslöst.
Citera
  • 5
  • 6

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback