Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2018-04-03, 22:17
  #37
Medlem
De kallas upphinnarprocess, dvs länder som är långt efter kommer ha stark tillväxt tills de närmare sig övriga länder.

Har en hel del att göra med Polen/polacker via arbetet och ett stort problem med Polen/polacker är att allt är så jävla ineffektivt. Det en anställd gör i Sverige (inom kontor/administration etc etc) har de fem personer till i Polen. På arbetarsidan är det dock inte lika illa men ändå dock så illa.

Det är även väldigt hieratiskt på företagen och höga positioner tillsätts ofta via kompisband/parti-tillhörighet etc etc snarare än kompetens. Det gäller att känna rätt personer om man ska komma någonstans inom polska organisationer. Nepotism är väldigt utbrett.

Polska myndigheter är väldigt byråkratiska och allt sköts via papper och desto fler stämplar man kan få desto bättre är det. Nuvarande regering tillsätter rättroende katoliker på höga positioner inom statliga bolag trotts att de helt saknar kompetens. Lösningen när de upptäcker att personen inte räcker till på den positionen? Utöka med ytterligare en direktör med "kompetens". (Inte för att svenska statliga bolag är så mycket bättre dock)

Sen tenderar de att vara väldigt sena när det kommer till It-lösningar, effektiviseringar, etc etc och tenderar att ha noll intresse för det. Antar att det har att göra med de låga lönerna så det är lättare/billigare att anställa en till snarare än att förbättra it-miljön.

I övrigt så gillar jag polacker och Polen och har själv investerat i landet som en del i att jag tror på tillväxt och eventuellt en exit-strategi ifall man måste lämna Sverige i framtiden.
Citera
2018-04-04, 18:59
  #38
Medlem
https://www.google.se/publicdata/exp...l=sv&ind=false
När ni tittar på hur BNP/Capita rört sig det senaste tiden, ser ni då att Polen går bättre än Sverige?
Jag ser inte det.

Man kan också titta på årliga förändringar.
https://www.google.se/publicdata/exp...l=sv&ind=false
Där ser man inte heller det. Möjligen skulle man kunna säga att det är ungefär lika.
Sedan är inte Polen lika involverad i den globala ekonomin så de påverkades inte lika hårt av finanskrisen och dess efterdyningar. Så då gick dom lite bättre.

Tittar vi på våra nära grannländer så ser vi hur bra Sverige ligger till och legat till:
https://www.google.se/publicdata/exp...l=sv&ind=false
Men det är väl ingen överraskning här i forumet att det går bra för Sverige ...
Citera
2018-04-04, 20:43
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
https://www.google.se/publicdata/exp...l=sv&ind=false
När ni tittar på hur BNP/Capita rört sig det senaste tiden, ser ni då att Polen går bättre än Sverige?
Jag ser inte det.

Jag tycker mig se en större procentuell tillväxt för Polen i den grafen så ja, ur tillväxtsynpunkt så går de bättre.

Förövrigt så är det mer rättvist med köpkraftsjusterad BNP/capita och där är det ännu tydligare att Polen växer betydligt fortare än Sverige https://www.google.se/publicdata/exp...l=sv&ind=false

Dvs det som oftast benämns som upphinnarprocess inom nationalekonomin.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
[url] Man kan också titta på årliga förändringar.
https://www.google.se/publicdata/exp...l=sv&ind=false
Där ser man inte heller det. Möjligen skulle man kunna säga att det är ungefär lika.
Sedan är inte Polen lika involverad i den globala ekonomin så de påverkades inte lika hårt av finanskrisen och dess efterdyningar. Så då gick dom lite bättre.

Varför ändrar du från capita till enbart BNP? Titta även på hur köpkraften har utvecklats istället för att stirra dig blind på nominell BNP https://www.google.se/publicdata/exp...l=sv&ind=false

Det är ganska oväsentligt med hög nominell BNP om inte köpkraften ökar också då det bara är inflation och ingen faktisk tillväxt. Hittar inga bra siffror angående skuldökning i respektive länder (nationell och privat) men kan tänka mig att skuldexpansionen i Sverige är något högre.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
[url] Tittar vi på våra nära grannländer så ser vi hur bra Sverige ligger till och legat till:
https://www.google.se/publicdata/exp...l=sv&ind=false
Men det är väl ingen överraskning här i forumet att det går bra för Sverige ...

Återigen, se köpkraftsjusterat https://www.google.se/publicdata/exp...l=sv&ind=false

Tänk på att det är siffror från 2015 och kronan har försvagats med c:a 20 % mot Euron (även försvagats mycket mot zlotyn) så Sverige har nog halkat ner en hel del.

Förstår inte varför du hakar upp dig på nominell BNP. Är inte tillväxt att vi kan konsumera mer (pga ökad produktion) snarare än peningntillväxt och inflation?
Citera
2018-04-04, 23:20
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Jag tycker mig se en större procentuell tillväxt för Polen i den grafen så ja, ur tillväxtsynpunkt så går de bättre.

Förövrigt så är det mer rättvist med köpkraftsjusterad BNP/capita och där är det ännu tydligare att Polen växer betydligt fortare än Sverige https://www.google.se/publicdata/exp...l=sv&ind=false

Dvs det som oftast benämns som upphinnarprocess inom nationalekonomin.
Det är inte så uppenbart att Polen ökar direkt mer. Dött lopp skulle jag dock köpa.

Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Varför ändrar du från capita till enbart BNP? Titta även på hur köpkraften har utvecklats istället för att stirra dig blind på nominell BNP https://www.google.se/publicdata/exp...l=sv&ind=false

Det är ganska oväsentligt med hög nominell BNP om inte köpkraften ökar också då det bara är inflation och ingen faktisk tillväxt. Hittar inga bra siffror angående skuldökning i respektive länder (nationell och privat) men kan tänka mig att skuldexpansionen i Sverige är något högre.
Nominell? Varför påstår du det?
Min graf var ändring i real BNP.
Och där ser man att Polen inte ökar mer än Sverige. Undantaget som jag skrev vid finanskrisen iom att Polen inte ännu är så delaktiga i den globala ekonomin). Inkluderar man finanskrisen så håller jag mer om att Polen ökat något mer. Men då är det inte för att dom går bra utan är ett "uland" i jämförelse.

Den som säger att Polens ekonomi går som tåget måste i konsekvens också säga att Sveriges ekonomi går som tåget.

Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Återigen, se köpkraftsjusterat https://www.google.se/publicdata/exp...l=sv&ind=false

Tänk på att det är siffror från 2015 och kronan har försvagats med c:a 20 % mot Euron (även försvagats mycket mot zlotyn) så Sverige har nog halkat ner en hel del.

Förstår inte varför du hakar upp dig på nominell BNP. Är inte tillväxt att vi kan konsumera mer (pga ökad produktion) snarare än peningntillväxt och inflation?
Återigen, det var inte nominell. Det är något du hittat på.
Däremot råkade jag välja BNI i stället för BNP just här. Gör dock ingen nämnvärd skillnad. Sverige och Polen ligger båda i topp.

Så det man kan fråga sig är varför det går så bra för Sverige. Dock är det ju inte den diskussionen man hör så mycket av här på forumet.
Citera
2018-04-05, 01:26
  #41
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Så det man kan fråga sig är varför det går så bra för Sverige.
Fråga dig själv varför du och dina snittbanan-kompisar har så pinsamt låga netto-tillgångar. Om ni är hyfsat fattiga när det går så bra för Sverige, vad fan ska hända med er när det går tyngre?

Förövrigt lika bedrövligt obildad som vanligt, där du vill skylla Sveriges problem på att man "råkade ha anknytning till andra som ställde till finanskrisen", och samtidigt duckar helt från både WW2 och den östliga terror som i allmänhet drabbat tex Polen. Det är liksom ingen slump att inget att dessa länder är rika. Sverige är rakt motsatt historia: ett före detta nazisiskt land som slapp ta konsekvenserna för det. Sätter vi det i en graf ser vi också att det är hela anledningen till att Sverige håller sig åtminstone relativt medelmåttigt vad gäller rikedom på 2000-talet. Slumpmässiga försprång håller bara så länge, och detta börjar rinna ut.
__________________
Senast redigerad av Trillske 2018-04-05 kl. 01:33.
Citera
2018-04-05, 01:30
  #42
Avstängd
Ja de har ju nekat globalisterna och sionisterna att manipulera deras land så inte konstigt de är starka. Finns inget land som är friskt efter en invasion av MENA islamism.
Citera
2018-04-05, 07:19
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Det är inte så uppenbart att Polen ökar direkt mer. Dött lopp skulle jag dock köpa.

Gör en procentuell beräkning på på din graf så ser du stora skillnader. Gör en faktoruträkning mellan Sverige och Polen så ser du tydligt att Polen har växt betydligt mer.


Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Nominell? Varför påstår du det?
Min graf var ändring i real BNP.
Och där ser man att Polen inte ökar mer än Sverige. Undantaget som jag skrev vid finanskrisen iom att Polen inte ännu är så delaktiga i den globala ekonomin). Inkluderar man finanskrisen så håller jag mer om att Polen ökat något mer. Men då är det inte för att dom går bra utan är ett "uland" i jämförelse.

Den som säger att Polens ekonomi går som tåget måste i konsekvens också säga att Sveriges ekonomi går som tåget.


Återigen, det var inte nominell. Det är något du hittat på.
Däremot råkade jag välja BNI i stället för BNP just här. Gör dock ingen nämnvärd skillnad. Sverige och Polen ligger båda i topp.

Så det man kan fråga sig är varför det går så bra för Sverige. Dock är det ju inte den diskussionen man hör så mycket av här på forumet.

Sorry var trött och tittade lite slarvigt och missade att det var real BNP (tur jag gjorde det för annars hade du inte haft något svar). Vad säger du om att köpkraftsjusterad BNP ökar så mycket mer i Polen än i Sverige? Kanske har de ett bättre sätt att mäta inflation än Sverige? Antagligen är den verkliga inflationen i Sverige betydligt högre än vad KPI påvisar. Sveriges siffror är dopade på detta vis. Om real BNP minskar betydligt mindre än köpkraftsjusterad BNP så måste du hålla med om att detta inte är verklig tillväxt eller? Om vi inte får mer för våra pengar så är det ju inte tillväxt utan enbart inflation som skapr tillväxten i BNP.

Sveriges ekonomi går som "tåget" pga av skuldexpansion som ger högre verklig inflation än vad KPI påvisar (därav gapet till köpkraftsjusterad)(och detta gap har blivit ännu värre under 2017/2018 pga av kronförsvagningen). Jag ska efter jobb idag leta upp siffror och jämföra Sveriges/Polens skuldsättning så får vi se om det skiljer sig där. Jag tror framförallt att den privata skuldsättningen kommer skilja sig enormt.
Citera
2018-04-05, 21:53
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Gör en procentuell beräkning på på din graf så ser du stora skillnader. Gör en faktoruträkning mellan Sverige och Polen så ser du tydligt att Polen har växt betydligt mer.
Tja, de senaste 2 åren är det:
* 6.8% för Polen
* 5.1% för Sverige
* 1.3% för Danmark
* 1.0% för Finland
Den stora skillnaden skulle jag säga att man hittar mot länder som Danmark och Finland.

Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Sorry var trött och tittade lite slarvigt och missade att det var real BNP (tur jag gjorde det för annars hade du inte haft något svar). Vad säger du om att köpkraftsjusterad BNP ökar så mycket mer i Polen än i Sverige?
Tja, det är inte så mycket mer. Du förstorar upp den lilla skillnaden.
Hade du däremot sagt att det var stor skillnad till Danmark och Finland, så hade jag varit tvingen att hålla med.

Orsaken skulle jag säga är att Polen har klart lägre social expenditure. Dvs överheten försnillar mindre. Och det är mer lönsamt att leverera värde.
Sverige hade också högre tillväxt innan kommunisten Tage Erlander förstörde Sverige. Då var inte den socialistiska omfördelningen så stor.

Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Kanske har de ett bättre sätt att mäta inflation än Sverige? Antagligen är den verkliga inflationen i Sverige betydligt högre än vad KPI påvisar. Sveriges siffror är dopade på detta vis.
"verkliga inflationen" ??
"dopade" ??
Nu sitter du och hittar på fantasibegrepp. Vad skulle du själv säga är orsaken till att du inte klarar diskussionen utan måste förfalla till sådant.

Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Om real BNP minskar betydligt mindre än köpkraftsjusterad BNP så måste du hålla med om att detta inte är verklig tillväxt eller? Om vi inte får mer för våra pengar så är det ju inte tillväxt utan enbart inflation som skapr tillväxten i BNP.
Minskar??
Nej. Du får förklara mer i detalj hur du kommer fram till det.

Och du får förklara var du ser fel i KPI-beräkningen.

(Att köpkraftsjusterad BNP/Capita ökar mer har att göra med att priser på lokalt producerade tjänster ökar relativt mer i pris. Du kan se samma fenomen för de flesta "uländer").

Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Sveriges ekonomi går som "tåget" pga av skuldexpansion som ger högre verklig inflation än vad KPI påvisar (därav gapet till köpkraftsjusterad)(och detta gap har blivit ännu värre under 2017/2018 pga av kronförsvagningen). Jag ska efter jobb idag leta upp siffror och jämföra Sveriges/Polens skuldsättning så får vi se om det skiljer sig där. Jag tror framförallt att den privata skuldsättningen kommer skilja sig enormt.
Visa ditt påstående om skuldexpansion. Dvs hur det påverkar real BNP. (Inte påstå utan visa).
Citera
2018-04-06, 13:58
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oh-be-wan
Visst om du även såklart sänker priserna med 50-70% och ger mig en ung trång blond tjej som står i köket så kan jag tänka mig gå ner den aktuella procenten i lön. Dvs samma vilkor som polackerna har.

Citat:
Ursprungligen postat av DukeOfEarl
Med samma förhållanden som i Polen kan vi sänka lönerna, vill fastighetsägarna vara så snälla börja med att sänka hyrorna med 4/5, ica handlaren får nöja sig med ny Dacia i stället för ny prosche..

Säg till när ni sänkt kostnaderna i sverige så kan löntagarna sänka sina löner oxå.


De har inte 50-70%lägre priser i polen.
däremot lönerna är mycket lägre så du kommer inte kunna handla särskilt mycket för dina pengar oh be wan.

Och till duke of earl. Nej kostnaderna kommer aldrig att sänkas lika mycket som utgifterna är i låglöneländer.
Din köpkraft kommer vara MYCKET lägre om du lever efter polska förhållanden.

Fattar förövrigt inte var denna avundsjuka mot ica handlare kommer ifrån.
Som att de inte skulle vilja tjäna pengar som vem som helst som jobbar.
Dessutom har de flesta ica handlarna väldigt låga % marginaler.
__________________
Senast redigerad av Blatteman 2018-04-06 kl. 14:01.
Citera
2018-05-18, 05:13
  #46
Medlem
Är inte Polen EU:s största socialbidragstagare? Om EU betalar sveriges utgifter kan vi ta bort skatten helt och bli globens ledande tigerekonomi!

Nä jag har inget emot ICA:handlarnas vinst eller porsche tog bara ett beskrivande exempel på vad som kunde hända om alla lönedumpare som förmodligen har statens kassa som inkomst direkt/indirekt fick som de ville.
Citera
2018-05-18, 05:32
  #47
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DukeOfEarl
Är inte Polen EU:s största socialbidragstagare? Om EU betalar sveriges utgifter kan vi ta bort skatten helt och bli globens ledande tigerekonomi!

Nä jag har inget emot ICA:handlarnas vinst eller porsche tog bara ett beskrivande exempel på vad som kunde hända om alla lönedumpare som förmodligen har statens kassa som inkomst direkt/indirekt fick som de ville.

Läste uppgift i DN nyligen att Polen är nettobidragstagare i EU, motsvarande 100.000.000.000 (fick jag nollorna rätt nu?) kronor per år sponsrar EU Polens ekonomi med. Alltså 100 miljarder/år i nettopengar. Klart att det går bra för Polen med sådan hjälp! (Förutom att polacker är ett mycket strävsamt och duktigt folk också!)

-Att BNP växer procentuellt "som tåget" beror också på att de började med små medel. Jämför med en småföretagare som startar sin andra butik, han har butiksmässigt vuxit med 100%. När han startar sin tredje butik, har han visserligen startat en butik till, men inte vuxit med 100% längre..

(Procentsiffror kan alltså luras, om man inte tänker efter..)
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback