Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 7
  • 8
2018-09-25, 00:03
  #85
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Om någon går i god för pengarna existerar dessa också fysiskt. Om jag tex lånade ut 1 miljon till någon och håller hans ferrari som pant tills han betalat tillbaka, så är denna miljon väldigt fysisk. Precis så fungerar bankernas utlåning också - de sker mot en pant (hus, företag, bil, inventarie, osv.).
SEK som av banken skapas ur skuld existerar inte. Det är ett löfte om att SEK finns, men banken har inte täckning för detta. Dom säger sig ha SEK, men dom har det inte, varför det är ett tomt löfte.

Citat:
Därför att de varit besatta av att kriga med varandra och därför att utvecklingen ibland tagit sig lite oturliga vändor, som t.ex. den omfattande användningen av den tokgiftiga metallen bly av romarriket vilket ganska uppenbart förklarar varför alla blev knäppa i huvudet mot slutet. Det är exakt vad bly gör med hjärnan.
Att Rom kollapsade pga blyförgiftning är en myt. Du har fått det förklarat förut.

Läs detta svar i AMAn med en doktor i antikens kultur och samhällsliv på frågan hur mkt sanning det ligger i bly och Roms förfall:
Citat:
Mycket liten. Det huvudsakliga argumentet är att det var vattenrören av bly som skulle ha lett till blyförgiftning, men upprepade studier visar på hur vatten i blyrör är de facto ofarligt så länge vattnet är kallt och rör sig. Det börjar bli värre om vattnet står still och blir varmt eftersom det då kan ta upp blyoxid
https://www.reddit.com/r/sweden/comm...m=comment_list

Här ekonomiska orsaker till Roms förfall:
Citat:
Nero and other emperors debased the currency in order to supply a demand for more coins. By debasing the currency is meant that instead of a coin having its own intrinsic value+, it was now the only representative of the silver or gold it had once contained.

By the time of Claudius II Gothicus (268-270 A.D.), the amount of silver in a supposedly (100%) silver denarius was only .02 percent.

This led to or was severe inflation, depending on how you define inflation.

Especially luxurious emperors like Commodus, who marked the end of the period of the five good emperors, depleted the imperial coffers.

By the time of his assassination, the Empire had almost no money left.

The Roman Empire acquired money by taxation or by finding new sources of wealth, like land. However, it had reached its furthest limits by the time of the second good emperor, Trajan, during the period of the high empire (96-180), so land acquisition was no longer an option. As Rome lost territory, it also lost its revenue base.
https://www.thoughtco.com/economic-r...of-rome-118357

Citat:
Det troliga är att alla civilisationer går under rätt snabbt p.g.a. att vi förgör varandra eller oss själva. Det är bara en fråga vad som kommer först, krig, sjukdom eller att vi förstör livsförutsättningarna. Exakt vilken typ av betalningsmedel vi kör med känns rätt så oviktigt.
Ett finansiellt pyramidspel som bygger sin fortsatta existens på att riktiga resurser förbrukas leder till sämre livsförutsättningar och därmed kollaps.

Vi kan helt enkelt inte ha tillväxt in absurdum. Så det finansiella pyramidspelet är ett hot mot civilisationen.
Citera
2018-09-25, 08:52
  #86
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
SEK som av banken skapas ur skuld existerar inte.

Det är ett löfte om att SEK finns, men banken har inte täckning för detta. Dom säger sig ha SEK, men dom har det inte, varför det är ett tomt löfte.

De har hur mycket SEK som helst sålänge det finns nya panter. Finns inga panter så är det ingen som lånar ut längre. Systemet reglerar sig själv.

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Ett finansiellt pyramidspel som bygger sin fortsatta existens på att riktiga resurser förbrukas leder till sämre livsförutsättningar och därmed kollaps.

Det funkar inte så. Vi hade haft 100000000% inflation om en ökande mängd pengar jagat samma produkter. Bilden du har att en sedelpress konsumerar fysiska varor är helt vrickad. Hela navet i din argumentation är helt vrickat.

Dessutom förbrukas det tvärtom allt mindre skadliga resurser. Oljekonsumtionen sjunker i västvärlden, allt mer energi kommer från vatten & vindkraft, allt mindre energi konsumeras i moderna apparater och ledlampor. osv. Moderna hus värms upp med hälften av energin. osv. osv. osv.

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Vi kan helt enkelt inte ha tillväxt in absurdum. Så det finansiella pyramidspelet är ett hot mot civilisationen.

Det är lite mer komplicerat än så. Och det är inte "sedelpressen" som driver ekonomin utan uppfinningar och framsteg gjorda av människor.

Om sedelpressen drev ekonomin så skulle Mugabe vara världens rikaste man. Det skulle kanske inte finnas några företag överhuvudtaget, bara sedelpressar. När muren föll, så hade människor från fattiga väst stormat in i det rika kommunistiska sovjet istället för tvärtom osv. osv.
Citera
2018-09-25, 09:34
  #87
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
De har hur mycket SEK som helst sålänge det finns nya panter. Finns inga panter så är det ingen som lånar ut längre. Systemet reglerar sig själv.
De panter som måste finnas är en produktiv befolkning. Dvs finns inga nya skuldslavar så kan inte banker och dyl parasitera på individerna och företagarnas produktion.

Citat:
Det funkar inte så. Vi hade haft 100000000% inflation om en ökande mängd pengar jagat samma produkter. Bilden du har att en sedelpress konsumerar fysiska varor är helt vrickad. Hela navet i din argumentation är helt vrickat.
Bilden jag har är att påhittade krediter konsumerar varor på en global marknad.

Det är lätt undvika penninginflation när det råder inflation på varor. Tänker jag.

Citat:
Dessutom förbrukas det tvärtom allt mindre skadliga resurser. Oljekonsumtionen sjunker i västvärlden, allt mer energi kommer från vatten & vindkraft, allt mindre energi konsumeras i moderna apparater och ledlampor. osv. Moderna hus värms upp med hälften av energin. osv. osv. osv.
Nej, vi förbrukar för mycket. Vi förbrukar 1.6 jordklot. Overshoot day inträffar i augusti, all förbrukning efter det är ohållbar dvs jorden hinner inte återhämta sig.

Citat:
Det är lite mer komplicerat än så. Och det är inte "sedelpressen" som driver ekonomin utan uppfinningar och framsteg gjorda av människor.
Kreditskapandet driver den finansiella ekonomin som i sin tur påverkar efterfrågan i den reella ekonomin.

Citat:
Om sedelpressen drev ekonomin så skulle Mugabe vara världens rikaste man. Det skulle kanske inte finnas några företag överhuvudtaget, bara sedelpressar. När muren föll, så hade människor från fattiga väst stormat in i det rika kommunistiska sovjet istället för tvärtom osv. osv.
Det är inte sedelpressen som driver. Det är kreditskapandet som driver.

97% av alla "pengar" är defacto krediter, alltså tomma löften om pengar.

Jag menar det är ohållbart då alla finansiella deltagare har incitament på fortsatt produktion och konsumtion för att amortera och betala ränta på dessa skulder. Annars kollapsar hela den finansiella strukturen, pyramidspelet rasar.

Jag är inte ensam om den uppfattningen. Se gärna centralbankiren William Whites utlägg om skuldberget:
https://youtu.be/_RWXrQqENvg
21.05
"the current system, the way that is operated, has allowing the debt to grow decade after decade. What ones conclude is that we know that in the end, altough we kicked the can along the way succesfully so many times, we know logically that this has to end at some point." [Och så kommer fint sifferresonemang] "people don't want to talk about it [skuldberget] but it is the elephant in the room".

Så oavsett så kommer det kollapsa. Tillslut av fysiska orsaker.

Att vi får ett hållbart finansiellt ekonomiskt system är av yttersta vikt för vår civilisation som vi känner den.

Håller du inte med?
Citera
2018-09-27, 10:57
  #88
Medlem
frasselitos avatar
Till er som förnekar att nuvarande ekonomiska system är ett pyramidspel;

Vad skulle hända om inga nya lån togs?
Citera
2019-08-17, 13:02
  #89
Medlem
kalipp0s avatar
Ja, detta är vad Herman Minskys instabilitetshypotes går ut på.

Citat:
Three distinct income-debt relations for economic units, which are labeled as 1) hedge, 2) speculative, and 3) Ponzi finance, can be identified.

1) Hedge financing units are those which can fulfill all of their contractual payment obligations by their cash flows: the greater the weight of equity financing in the liability structure, the greater the likelihood that the unit is a hedge financing unit.

2) Speculative finance units are units that can meet their payment commitments on "income account" on their liabilities, even as they cannot repay the principle out of income cashflows. Such units need to "rollover" their liabilities: (e.g. issue new debt to meet commitments on maturing debt). Governments with floating debts, corporations with floating issues of commercial paper, and banks are typically hedge units.

3) For Ponzi units, the cash flows from operations are not sufficient to fulfill either the repayment of principle or the interest due on outstanding debts by their cash flows from operations. Such units can sell assets or borrow. Borrowing to
pay interest or selling assets to pay interest (and even dividends) on common stock lowers the equity of a unit, even as it increases liabilities and the prior commitment of future incomes. A unit that Ponzi finances lowers the margin of safety that it offers the holders of its debts.

It can be shown that if hedge financing dominates, then the economy may well be an equilibrium seeking and containing system. In contrast, the greater the weight of speculative and Ponzi finance, the greater the likelihood that the economy is a deviation amplifying system.

The first theorem of the financial instability hypothesis is that the economy has financing regimes under which it is stable, and financing regimes in which it is unstable. The second theorem of the financial instability hypothesis is that over periods of prolonged prosperity, the economy transits from financial relations that make for a stable system to financial relations that make for an unstable system.

In particular, over a protracted period of good times, capitalist economies tend to move from a financial structure dominated by hedge finance units to a structure in which there is large weight to units engaged in speculative and Ponzi finance.
http://www.levyinstitute.org/pubs/wp74.pdf
Citera
  • 7
  • 8

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback