Citat:
Ursprungligen postat av
kkkrim
Jo, nollsummespel blir det ju per automatik i ett slutet system och då jag som företagare vill ha lite vinst som ersättning för risken jag tar så kommer jag ackumulera tillgångar på bekostnad av dig.
Finns det bara en tusenlapp så kommer den tillslut hamna hos en.
Sen blir det ju lite problem i en ökande befolkning med..
Alternativet är ju ett system som är öppet och expansivt, då tillåts jag ha min vinst samtidigt som du kan ha det bra, att detta system har stora brister finns ingen tvekan om men det finns brister i alla system och de kommer skapa vad du anser är orättvisor.
Okej, så beroende på spelregler så blir ekonomin ett nollsummespel eller ej. Men den slutsatsen håller inte eftersom vi har samma planet med samma resurser att ta hänsyn till. Det är antingen ett nollsummespel eller icke-nollsummespel oberoende vilket finansiellt system man har.
Om vi har en ekonomi med pareto-optimalitet i resursanvändning människor kontra natur eller en ekonomi med pareto-optimalitet människor emellan, så blir det uppenbart att ekonomi defacto är ett nollsummespel.
Pratet om "icke-nollsummespel" framstår närmast som ideologiskt prästerskap-goja utan verklighetsförankring.
Citat:
Att just en bank måste stå för kapitalet är ju inte en förutsättning, kan vara ett företag eller privatperson som står för det istället men oavsett vem som står för finansieringen av det du vill låna till så kommer denne vilja ha något tillbaka för för åtminstone risken och kanske även något som tack med, likt en ränta med lite riskpremie.
Kanske att priserna på bostäder inte dragit iväg men hade din ersättning för dina tjänster ökat så att du skulle kunnat amortera din bostad procentuellt mer?
Men nu är det bankerna som tillhandahåller den finansiella strukturen. Allas liv, i västvärlden åtminstone, handlar om att producera och konsumera för att göda detta finansiella maskineri med tillväxt så att det som är ohållbart kan fortgå. Det är irrationellt.
Och banker tar inga risker. Man kontrollerar hela marknader, man har satt sin klo in i stater, banker är "systemviktiga" och får inte gå omkull. Det är inga risker med det förutom att det sätter hela vår marknadsekonomi, vår arts överlevnad och organiska planet i existentiell risk på lång sikt. Det syntetiska systemet i Finansekonomin och att set inte tillåts rasera är att jämföra med horsepundarn på plattan som måste ha en till fix, eller bankiren på Wall street som måste ha en till lina ladd för att ens orka med alla siffror eller tjackpundarn som måste dra rövpanna nuförtiden.
Citat:
Man väljer ju själv var man vill bo så ingen är tvungen att låna miljonbelopp för att bo, att du inte kan bo i stockholm i egen bostad utan långt sparande eller lån är kanske tråkigt men det gör ju enbart de som köper där till "låneslavar", vi andra som bosätter oss där det går att äga bostaden själva lever ju i samma ekonomsiska system utan att vara bundna.
Precis, vi lever i samma ekonomiska system ändå och är därför bundna att betala för andras ränta. Högst upp i näringskedjan sitter bankirerna och gör vadå? Jo man kontrollerar det skuldekonomiska konceptet där pengar är kontroll över den mänskliga resursen. Det är i sin essens ofritt och anti-liberalt.
Citat:
Att banken äger bostaden är ju ett val den som köper tar, vill man inte låna så äger man själv efter man sparat och köpt, skulle alla göra så skulle vi inte se den prisbild vi idag ser.
Vilket troligen skulle få de utan lust/förmåga att spara att gå till en finansiär och be om ett lån till en bostad som skulle öka antalet köpare och dra upp priserna som skulle tvinga de som sparat att låna lite extra för att ha råd vilket skulle höja priserna mer och karusellen har fått fart..
Man väljer inte att födas in i ett samhälle där banker är slavägare. Man väljer inte att man behöver äta och sova för att överleva. Man väljer inte att man måste skuldsätta sig eller betala andras skulder när man behöver någonstans att bo.
Citat:
Att banken parasiterar är en åsikt jag Inte håller med om, de tillhandahåller en tjänst som inte är livsnödvändig och helt frivillig, de har satt ett pris på den tjänsten och accepterar man det priset är det som att handla mjölk i affären, du betalar om du tycker du får valuta för vad du betalar.
"De tillhandahåller en tjänst som är frivillig". Pengar är vår tids främsta meme (
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Mem) Vi växer upp i en samhällsstruktur där pengar är en etablerad del av mänsklig interaktion. Vi blir insocialiserade till systemet och kulturen, det finns inget frivilligt med detta.
Citat:
Att kapital sipprar uppåt är ju inget som är unikt för bankerna, samma gäller all näringsverksamhet så det är kanske marknadsekonomi du anser är slaveri egentligen?
Nej, jag är för marknadsekonomi. Det är därför som jag är kritisk mot detta system då banker och staters parasiterande på fri ekonomi inte är marknadsekonomi. Det är närmast att se som maktkontroll och ägande av människor när vi betalar skatt och jobbar för banken, fastän banken inte fyller någon som helst funktion av värde.
Det är en intressant diskussion om liberal marknadsekonomi och kapitalismens strävan efter monopol, det är något paradoxalt.
Citat:
Att vi överkonsumerar är något jag inte läst in mig på så 1,6 jordklot/året har jag ingen åsikt om annat än att jag fått kunskapen serverad, om det är faktiska resurser eller uppskattade av för närvarande kända har jag ingen vetskap i och kan därför inte ta det i beaktande men det ekonomiska systemet kräver inte denna konsumtion för att existera, rent tekniskt räcker det med att vi får mindre för pengarna så kan expansionen fortsätta utan ökande konsumtion, typ prisökning på bostäder..
Krasch kommer det bli, det står utom alla tvivel, när är en annan femma och som alltid kommer det finnas vinnare och förlorare då med precis som idag, dock tror jag att samma system kommer fortsätta efteråt då alternativet är alldeles för samhällsomvälvande.
Tror det skulle krävas en global katastrof av något slag för att något nytt ska få fäste men då har vi andra problem än bankernas vinster att tänka på.
Loving Planet report kallas den studie som kommit fram till att vi lever över våra resurstillgångar. Det är WWF i samarbete med Zoological society of London, Stockholms Universitet, Global footprint network, Stockholm Environment Institute och Metabolic som skrivit rapporten.
Sammanfattning:
http://www.wwf.se/source.php/1674009...0low%20res.pdf
Hela:
http://www.wwf.se/source.php/1674006...0low%20res.pdf
Citat:
WWFs Living Planet Report visar trenderna för den biologiska mångfalden och våra ekologiska fotavtryck. Mänskligheten kräver nu 60 procent mer resurser än vad naturen kan producera. I dag lever vi globalt alltså som om vi hade 1,6 jordklot istället för det enda vi har.
Vem som helst förstår att man inte kan ha ett triangelformat helhetssystem[den abstrakta samhällspyramiden] på vår planet som är ett klot, vi måste ha ett cirkelformat system som helhetssystem.
Vi utarmar vår planet. Och då ser man tydligt att ekonomi inte är ett icke-nollsummespel. Människor frodas på naturresursers bekostnad, vilket leder till obalans i ekosystem. Varför gör vi detta? Jo för att den finansiella ekonomins slavhållare och slavarna som inte ser att dom är slavar ska kunna fortsätta köpa saker dom inte behöver för pengar dom inte har.