Konservatism och familj - En samlad diskussion

Nej, de kan vi självklart inte av en uppsjö anledningar...ex det enkla skälet att nej du kan inte tvinga någon att bosätta sig utomlands som är medborgare och inte ex i fängelse.
Och just Afrika, om vi nu inte lyckas vända denna temperaturhöjning, kommer alltså bli en dödsfälla.

Folkvandringar har mycket sällan gett resultatet att urpsungsbefolkningen tvingats iväg, eller ens dött ut.
Och det som orsakat ex. förtryck eller utrotning av urinvånares kultur eller levnadssätt eller dylikt, är just det där chauvenistiska tankesättet som jag kraftigt kritiserar i ex nutida ideologer som nationalism eller konservatism eller alltså de abrahamitska religionerna.

Du kan inte tvinga barnlösa gamlingar att flytta utomlands, men likväl kan du inte tvinga andras barn att ta hand om dessa egoister eller betala för deras vård. Så lösningen blir att "vill du få vård och omsorg så flyttar du till Somalia eller liknande land, annars så får du hitta någon som frivilligt vill ta hand om dig, eller någon som vars tjänst du kan betala för med dina egna sparade pengar."

De ska vara glada att andras barn överhuvudtaget är villiga att betala för deras vård och omsorg i Etiopien, Somalia eller Niger. Blir dessa områden sedan en dödsfälla pga överbefolkning eller asiaternas höga koldioxidutsläpp så är det väl bara bra att de får lite hjälp med vattenkanaler och liknande i utbyte för att de tar hand om barnlösa äldre.

Folkvandringar har definitivt orsakat vidare omflyttning av andra folkgrupper, ta exempelvis germanerna som själva trycktes mot romarrikets gränser av huner österut.

Nordamerikanska indianerna som klumpades i allt mindre naturreservat.

Brittiska kelterna som trycktes mot lilla Wales av anglosaxerna.

Palestinerna som trycks in i allt mindre områden där de just nu blir utplånade av folkmordsstaten israel.

Sanfolket i Södra Afrika som tvångsflyttades från hela Södra Afrika till väldigt små ökenområden av bantunegrerna från västafrika som rörde sig söderut.

Kosovoserber som trycktes ut av kosovoalbaner som importerades till området genom osmanska imperiet.

Du pratar om saker du aldrig tänkt igenom, i precis alla mina exempel så trängdes ursprungsbefolkningen bort av folket som vandrade in. Det behövs ingen abrahamitisk tänkande överhuvudtaget för att detta fenomen ska ske. Det är bara människans tribala natur vi talar om här.

Vilken goja...jag antar att du sitter trollar nu, eftersom nivån av dumheter på detta inlägg är up

1. Att kalla barnlösa för egoister är trams, för det första vet du inte hur många av dessa som är ofrivilligt barnlösa, är det egoism att försöka och misslyckas ex? För det andra så vet vi inte om det kanske är tvärtom att skaffa barn är kanske egoism, med tanke på att överbefolkningen är en reell faktor för klimatkris och ev framtida massvält.
2. Just i Sverige så betalar alla via sina skattemedel för nästa generations barn oavsett om man är förälder eller barnlös. Mödravård, föräldrapeng, barnbidrag, dagis, skola, utbildning och div. sjukvård och annat riktat mot specifik barn går allt på skattemedel. Så? varför ska människor gå med på att betala detta via sina skatter, om de inte själva garanteras att få den hjälp de behöver då de blir gamla?
3. Ingen tvingas att jobba i ex.åldringsvård, visst man kan hamna i den sits att det är det enda jobbet man kan få där och då, men där finns självklart möjligheter för de flesta att byta jobb.

Så det finns, och har inte funnits några "germaner" kvar i nord europa? De har alla tryckts ut i medelhavet eller?

Kontentan här är att problemet är inte att människor "vandrar" utan problemet är hur människor väljer att betrakta och behandla "andra". Och detta är ju just DIN variant av synsätt och värderingar.

1.Undantag ska ges till de som har fysiska hinder för att få barn givetvis. De som har misslyckats i parningsleken får dock inget undantag.

2.Nej, du betalar genom skattemedel skulden för din egen barndoms kostnader och dina föräldrars äldrekostnader. Du betalar genom att få barn och ge barnet all din tid och möda (obetalda arbete) och ekonomiska resurser (obetalda investeringar) för din ålderdom.

Matematiken går annars inte ihop.

3.Någon tvingas betala för åldringvård, och att tvingas betala genom fortsatt folkutbyte för att någon ska jobba i äldrevård i Sverige är rent perverst. Uppoffringen av nationens framtid för att äldre inte har fått barn måste upphöra.







Vad fan talar du om? Det är en historisk händelse som hände för 1500 år sedan och det var ett exempel på hur folkvandringar ser ut.

Poängen var inte ens att germanerna var tillslut "utplånades" av hunernas intrång utan deras tvingade folkförflyttning var orsaken tillslut till romarrikets fall:

https://en.wikipedia.org/wiki/Fall_o...n_Roman_Empire

Det står i första sidan i wiki för att du ska få den förenklade versionen:

In 376, a large migration of Goths and other non-Roman people, fleeing from the Huns, entered the Empire. Roman forces were unable to exterminate, expel or subjugate them (as was their normal practice). In 395, after winning two destructive civil wars, Theodosius I died. He left a collapsing field army, and the Empire divided between the warring ministers of his two incapable sons. Goths and other non-Romans became a force that could challenge either part of the Empire. Further barbarian groups crossed the Rhine and other frontiers. The armed forces of the Western Empire became few and ineffective, and despite brief recoveries under able leaders, central rule was never again effectively consolidated.

By 476, the position of Western Roman Emperor wielded negligible military, political, or financial power, and had no effective control over the scattered Western domains that could still be described as Roman. Barbarian kingdoms had established their own power in much of the area of the Western Empire. In 476, the Germanic barbarian king Odoacer deposed the last emperor of the Western Roman Empire in Italy, Romulus Augustulus, and the Senate sent the imperial insignia to the Eastern Roman Emperor Zeno.

Så föll Rom...genom att inte längre kunna försvara sina gränser mot "folkvandringar".



Nej, problem uppstår alltid när andra får makt över din revir. Oddsen att de kommer vara vänliga mot dig när de väl får makten över din revir är väldigt liten.

Du kan ju tänka dig hur ca 1900 israeliska migranter kom med argumentet att de minsann skulle komma med moderna värderingar och vara trevliga mot araberna i landet, 50 år senare kom Nakba; massvåldtäkter och massutvisning av 1 miljon araber, och nu 80 år senare så har vi massvält, nazimetoder för att göra en "final solution" åt palestinska problemet.

Stegvis så kan sådant ofta hända när två folkgrupper slåss om samma mark. Givet att i Israels fall det finns messianska undertoner, men detsamma kan ske utan att ens folkslag tror sig vara överlägsna och utvalda av gud. Tror inte att exempelvis bantunegrernas utvisning av sanfolket från deras landområden mellan 1000-1600 inträffade för att bantunegrerna trodde sig vara överlägsna. De var bara fler och mer krigiska tillslut.

Nej, de pengar jag betala varje månad i skatt, går direkt till de behov som samhället har idag till barn, åldringar, sjuka etc etc....de varken viks till specifikt mig, sparas till senare eller betalar någon tidigare skuld.
Kontraktet i vårt samhälle är att de som jobbar betalar för de som inte jobbar, och alla är icke arbetande vid olika tillfällen i livet som barn som åldringar som sjuka.
Att vi idag får in vuxna människor som kan arbeta och betala skatt utan att först bli betalda för i 18 år är en vinst.





Kontentan är att germaner inte blev "utbytta" ok? Inte heller blev romarna utbytta. Och San-folket finns fortsatt kvar som det äldsta folket i världen för övrigt.
De som idag bebor ex. tyskland har germaner bak genom historien, säkert en och annan hunn också men det ändar inte på faktumet att germanerna finns kvar. Samma med nutidens Italienare.
Det där högerextrema tramset om "folkutbyten" är idioti från början till slut. Då fattar man liksom inte hur kulturer och liv fungerar.

Nej, matematiken går inte ihop. Kostnaden för din ålderdom ifall samhället som kollektiv föder hälften så många barn kan inte betalas av dig själv, det kommer betalas av framtida generationer.

Alla ekonomer förstår att matematiken inte går ihop, det fungerade bara när alla fick någonstans i närheten till 2 barn per kvinna.

Äldre generationer har betalat för din kostnad som barn, för universitetet och mycket annat och det tar tid att betala dessa skulder. Du betalar sedan för deras ålderdom (som är mycket dyrare än din barndom och universitetsskulder förövrigt) som en slags skuld. Men matematiken fungerar inte längre när det är hälften så många som ska betala för en barnlös generations ålderdom.






Kontentan var aldrig att germanerna blev utbyta eller att Rom blev utbyta utan att folkvandringen in i Rom orsakade ett samhällskollaps där invandrarna tog makten och förstörde allt som romarna hade byggt upp. Germanerna blev aldrig majoritet i Italien olikt anglosaxer, , europeer i Nordamerika, kosovoalbaner, bantunegrer; de tog bara makten med våld och förstörde allt som kunde kallas för civilisation i Italien. En mer våldsduglig minoritet kan redan ta makten trots att de är få till antalet, speciellt ifall resten av samhället slutar att fungera av olika skäl.

Det var i övriga exempel där folkutbyte inträffade som gav landet en ny majoritetskultur (kelter, sanfolk, nordamerikanska indianer, palestinier). Kontentan var att de förlorade makt över sin revir och folkvanrande folket tog över, och att urbefolkningen därutöver trycktes mot allt mindre områden. Sanfolk har bara överlevt i små ökenliknande områden där bantu inte brydde sig om att tränga undan dem, de brukade finnas precis överallt i Södra Afrika förrut (ungefär som kelter ägde hela Storbrittanien). Nordamerikanska indianer lever i reservat där alla är alkoholister

Och palestinier i Gaza blir faktiskt utplånade just nu, med massvält som vapen av barnbarnen till invandrarna. Så fungerar kulturer/liv.

Lägg märke att även nazityskland sökte driva samma strategi som Israel gentemot slaver med artificiella folkvandringar/nybyggare i slavernas mark (så kallad lebensraum). Även soviet sökte skapa artificiella folkvandringar genom att förflytta ryssar in i estländarnas mark och ukrainarnas mark för att strypa självständighetstänkandet i dessa områden. Även Kina driver artificiella folkvandringar av hankineser in i uygurers och tibetaners mark.

Så fungerar kulturer/liv.

Och likväl, så är processen att makt flyttas från Kongressen och HD till presidenten en betydligt mera långsiktig fråga än Trump.


Det finns alltid allehanda begränsningar. Det som är viktigt är vilka möjligheter som finns och hur dessa tar sig uttryck, t ex genom allmän skolundervisning, karriärvägar, meritokrati mm.


Ja, och därför märker jag att Du inte är särskilt bra på det.


Det är en enkel eftergift till verkligheten och barnets bästa, att det i ett fåtal undantagsfall behöver göras olika mellan könen.


Varken män eller kvinnor skall ägna sig åt "sexuella utsvävningar", utan man får nöja sig med det som erbjuds inom den fasta parrelationen.


Alla/de flesta av de av mig nämnda, torde ha funnits representerade i svensk skolundervisning under de senaste ca 150 åren i alla fall.


Ingalunda. Vi brukar just framhålla att förändringar skall ske litet och sällan, och på grundval av dragna erfarenheter, där tiden utgör en viktig provbänk.


Jag har flera gånger förklarat för Dig att det födda livet är mer värt än det ofödda, men att därav inte följer att det ofödda livet är värdelöst som man får göra hur som helst med.


Inte särskilt svårt. Om någon behöver fråga om den är etnisk svensk, så är den nog inte det. Och vill man veta vilka svenskarna är, så kan man fråga utlänningarna. De vet.


På samma sätt som vi hyllar normer som att man skall hålla hastighetsbegränsningarna i trafiken, inte vara berusad inför barnen, ha rimligt fina kläder på skolavslutningen, döpa sina barn till rimligt anständiga namn osv, så bör normen vara parbildning. Att det finns människor som inte duger till att uppfylla dessa normer, betyder varken att normerna är fel eller att de skall ändras, eller för all del de regler som utformats utifrån dem.

[quote]
Dagens demografiska utveckling visar tydligt att så inte alls är fallet. Hade det varit fallet, så hade vi inte haft fallande nativitet.

Japp, möjligheten av att inte begränsas av konservativt dravel till politk som sådana som du vill återinföra.



Aha du, så nu plötsligt är inte barns bästa att ha en närvarande fader i sina liv?



Nä visst Uven, vi kan ju införa nån lag om att människor som har sex utanför ett äktenskap ska skjutas, hängas eller brännas på bål. Take your pick.



Inte Lotta Svärd eftersom hon är en helt uppdiktad person. Och jag torr inte den lottakår som man använd namnet till speciellt nämnts i nån skolbok från din tid.



Ja, hade din sort suttit kvar vid makten i Sverige, skulle vi högt troligt fortsatt inte haft kvinnlig rösträtt,
förmodligen heller inte allmän rösträtt.... och motiveringen för detta hade varit...för vi har ingen erfarenhet...bla bla...
Så nej Uven, många förändringar bör ske för att det helt enkelt är det enda rätta, dvs bygger på logik och inte några redan privilegierade gruppers "erfarenhet".




Så konstigt då att du vill ha en politk som aktivt ska skada det födda livet.



Varför kan du itne svara på frågan? Har du ingen definiton på vad en etnisk svensk är?


Återigen du kan ju tjata om hur saker "bör" var hur mycket du vill, det ÄR ÄNDÅ INTE SÅ.
Människor HAR SEX utanför äktenskap, befruktningar sker trots preventivmedel och försiktighet.
Människor kan inte alltid leva i relation med den som är den andra föräldern av en mängd olika orsaker.
Människor ÄR homosexuella, barn föds utanför äktenskap etc etc..
DET är verkligheten...en verklighet som du alltså ignorerar och aktivt vill straffa ut, trots att väldigt många hamnar helt oskyldiga i situationer som dessa.
Äckligt är ordet. För att nu inte tala om hur enfaldigt, trångsynt och futtigt din politk är.
Och hur den alltså aktivt skadar "fött liv"



Dagens mänsklighet föder 2,2 barn per kvinna.

Det är inte bara människors arbete/ produktion som beskattas, det kommer heller inte bara vara människor som arbetar i framtiden, utan det kommer även robotar och ex. AI göra. Även deras produktion kan beskattas.
Jag tror inte pengar är det främst problemet utan snarast vilka/ vad som ska göra jobbet. Omsorgsarbete är väldigt svårt ersätta med robotar.




Du tror inte Rom kollapsade av andra orsaker, än att just ett gäng germaner klafsade in?
Tror kanske du bör läsa nån bok i ämnet.


Det var i övriga exempel där folkutbyte inträffade som gav landet en ny majoritetskultur (kelter, sanfolk, nordamerikanska indianer, palestinier). Kontentan var att de förlorade makt över sin revir och folkvanrande folket tog över, och att urbefolkningen därutöver trycktes mot allt mindre områden. Sanfolk har bara överlevt i små ökenliknande områden där bantu inte brydde sig om att tränga undan dem, de brukade finnas precis överallt i Södra Afrika förrut (ungefär som kelter ägde hela Storbrittanien). Nordamerikanska indianer lever i reservat där alla är alkoholister

Och palestinier i Gaza blir faktiskt utplånade just nu, med massvält som vapen av barnbarnen till invandrarna. Så fungerar kulturer/liv.

Lägg märke att även nazityskland sökte driva samma strategi som Israel gentemot slaver med artificiella folkvandringar/nybyggare i slavernas mark (så kallad lebensraum). Även soviet sökte skapa artificiella folkvandringar genom att förflytta ryssar in i estländarnas mark och ukrainarnas mark för att strypa självständighetstänkandet i dessa områden. Även Kina driver artificiella folkvandringar av hankineser in i uygurers och tibetaners mark.

Så fungerar kulturer/liv.
[/quote]

Hur i all världen är jag emot möjligheter till klassavancemang? Jag betonar vid varje tillfälle hur viktigt detta varit för Sverige i århundraden. Det jag däremot vänder mig emot är kvoteringar och specialspår för olika kvotgrupper.


Plötsligt? Om det är en riktigt dålig fader, så torde det ligga i barnets bästa att slippa denne. Det är ovanligt, men förekommer. I ännu mer ovanliga fall kan det gälla modern.


Du menar precis det som feministerna vill göra med manliga sexköpare? Då har vi väl i det närmaste en sådan lag redan...


Inte helt uppdiktad. Det fanns verkliga förebilder: https://katternodigital.fi/article/lotta-svard/

Och, jo både den svenska och den finländska lottarörelsen fanns. Och i min skola läste vi Runeberg. Jag är uppväxt på landet.


Det hade vi nog haft, men däremot inte lika allmän rösträtt som idag. Hade jag fått råda, hade vi haft kvar omyndigförklaring och att interner inte hade fått rösta. Krav på fullgjord militärtjänst hade varit svårt att upprätthålla i vår tid, men hade jag fått råda över tid, hade nog det varit en möjlighet också.


Det födda, särskilt det vuxna, livet kan åläggas ett betydligt större ansvar än det ofödda, av vad som borde vara uppenbara skäl. Just ansvar vet jag att Ni i vänstern ha svårt för att begripa Er på.


Varför behöver jag en? Var det ett problem före, säg 1960? För mina mor- och farföräldrar var det en självklarhet.


Jag ignorerar den inte alls. Tvärtom, så behöver vi normer och regler just för att hantera hur vi bär oss åt. Vad är det egentligen med Er i vänstern? Varför vill ni både skapa acceptans och normer för sexuella beteenden som inte är de för samhället önskvärda? Och inte så ofta uppskattade av individer heller.



Dagens mänsklighet föder 2,2 barn per kvinna.
[/quote]

Vad som händer i en värld av överflöd där ai glr allt behöver inte ens diskuteras. De bygger kanaler och artificielka floder och sköter ekologiskt hållbar jordbruk även åt afrikanerna. Ingen invandring behövs då ai ser till att alla har precis allt överallt.

Beskattning av ai blir nog svårt dock att överhuvudtaget regulera, och vi kommer köpa varor från länder där robotar inte beskattas.




Germanernas folkvandring in i Rom var ju det som lade punkt på den dekadens som redan fanns i Rom.

Jag gav en rad olika exempel på folkvandringens konsekvenser, men du valde att bara fokusera på det exemplet där enbart civilisationen kollapsade utan att folket eller kulturen blev utbytt.

Poängen var att stora folkvandringar är negativa för urbefolkningen, vilket även germanernas folkvandring var oavsett hur många problem Rom nu redan hade.

Snälla du hela existensen av Europa beror på folkvandringar, i mängder! för att inte tala som vår norra del av den. Utan att människor flyttat på sig och sökt ny mark så inget Sverige och ingen svenskhet så som den ser ut idag.
Det som oftast sker är att människors gener och kultur går upp i varandras och bildar något nytt.
Rom kollapsade för att det blev för stort och för ohållbart på flera sätt. Men det betydde inte att romerska gener försvann eller att deras kultur plötsligt bara upphörde. Den fortsatte i det bysantinska riket, och den fortsatte i de riken som bildades lite överallt där rom tidigare "invaderat" eller? du kanske har glömt det att romarna "vandrade" lite överallt?
Du har även idag mängder med kulturella rester av romariket. Kort sagt sånt som var bra och fungerande har upptagits av eftervärlden, Rom lever alltså vidare som gener och som kultur. Det som inte lever vidare är maktbefogenheten.

Att människor söker nya ställen att bo bo om de drabbas av kris eller katastrofer av något slag är inget som går att förhindra, lika lite som det går att förhindra att människor blir missnöjda och till slut revolterar på olika sätt som de utsätts för förtryck eller orättvisor.

För att återgå till ämnet, den konservativa iden av "conservare" (för övrigt latin från romarriket)
av gener, kultur eller folk är helt enkelt dömt att misslyckas.