Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-07-30, 20:04
  #3565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anayla
Nä det var ju det jag inte sa....
Jag menade att om en gravid kvinna skulle dö eller riskera att dö av att bära barnet så måste vi (även vi som inte tycker om fosterdödande) naturligtvis se att det kanske är mer rätt att kvinnan får fortsätta leva än det ofödda barnet.
Men det är också i just sådana situationer jag kan se att det kanske är moraliskt försvarbart att döda ett ofött barn......
Men det är mycket svårt faktiskt.
Och jag hatar inte kvinnor..... Är själv kvinna och fembarnsmor... Jag förstår svårigheten i graviditet, födsel, amning, missfall etc.
Och vad det innebär med ett handikappat barn har jag sett nära... Men att döda?
Förstår det inte.
varför det plötsligt?

Är inte det "ofödda" lika mycket värt som det födda nu längre?
Hur ska du ha det egentligen?

Det går inte "döda" något som änne inte finns.

Förstår man inte denan mycket enkla logik och självklara aspekter med tid, så har man fasen problem med intellektet.

Förstår du att en spermie ännu ej är ett barn?

En spermie har faktiskt ungefär samma potentiella framtid som barn...som en zygot.
Det krävs bara ytterligare ett moment utöver de övriga ≈ 3000 moment ( min höftning) som utvecklingstadiet från könscell till barn kräver för arten människa.

Så? med din oförmåga att förstå tid, vad som är nu och vad som är i en framtid...
ska vi inte slita vårt hår av förskräckelse när spermie nr 456 598 594485 39399838 298357829352
29835923859283450934534530454054354350948509345839 59843523845485430958583409583409458 "MÖRDAS"?

Som sagt börja använda hjärnan lite istället.
Citera
2020-07-30, 20:12
  #3566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
jag vä'rderar definitivt ett fullvuxet djur, tom ett träd högre än en zygot ja.

en zygot är en zygot!
DNA och några fåtaliga celler nån minut efter att ett konceptionsögonblick har skett........DET är ALLT en zygot är.

Förklara nu vad det enorma värdet är i detta....plötsligt, när exakt samma saker inte hade något värde utan utan kunde spolas ner i toaletten, minuten innan.

Och är du ens medveten om att x% av alla befruktade äggceller ( dvs zygoter) just spolas ut i toaletten, eftersom de rätt ofta....inte tar fäste i livmoderslemhinnan.


man AHHHH!!!! vi måste genast rädda alla zygoter från vattenverkets filter! Tänk alla sprattlande människoliv som sitter fast där!!!!!!



Sen nej, jag vet inte allt, det jag vilar mina argument på är dock väl genomtänkta tankar....som redan andra har gjort jobbet med.

Det är ju trots allt så att olyckor sker, människor omkommer. Men det är den aktiva och medvetna handlingen som räknas ur etisk synvinkel.

Man kan ju tänka sig att det går att rädda fler graviditeter genom att satsa på forskning medelst djurförsök. Läkemedlet går säkert att sälja till par som försöker skaffa barn.

Är det etiskt försvarbart med djurförsök för att rädda zygoter?

Ja, du har köpt en massa mainstream-åsikter ja, men jag tycker nog inte dina argument är så väl genomtänkta som du inbillar dig.
Citera
2020-07-30, 20:24
  #3567
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
På 60talet var flickorna lika rädda att gå ensam genom skogen.

Men du var emot ett helt abortförbud, skrev du.
Såsom du formulerar dig, är du helt emot abort.
Jaså?
Fanns det många våldtäktsmän där då?
Det är lite skillnad nu.
Det vet varje människa.

Nej du kan inte läsa och förstå.
Citera
2020-07-30, 20:30
  #3568
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Avväga, skriver du, inte givet att låta mamman överleva då?

Det är ingen stor sak tack vare insikt i vad vi håller på med.

{Det är inte barn, foster)
Avväga därför att mamman kanske inte vill döda sitt barn.

Nej du ser det enbart i celler och organiskt material.... Ingenting annat... Där är problemet.

Det är nya Människor. Punkt.
Citera
2020-07-30, 20:36
  #3569
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Det är enbart de som kräver abortförbud som kräver gränser för andra.
Allt min sida kräver är att människor ska få lov bestämma detta själva. Alla som vill spara på precis alla sina zygoter har all rätt göra så med "min" politik.

Tänkt på den?
I alla tider har människor fötts genom graviditet.
Det är så vi skapas.
Varför ska vi bestämma att vissa människor inte ska få fortsätta leva och se ljuset?
Att vi har rätt att ta död på dessa små nya människor medan de fortfarande ligger "tryggt"(!) i sin mammas livmoder?!

Du har ingen j-a "rätt" att bestämma att en annan människa inte ska få leva!

Skönt att världen börjar bli av med "din politik" numera...
Det är dags nu.
Citera
2020-07-30, 20:41
  #3570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
varför det plötsligt?

Är inte det "ofödda" lika mycket värt som det födda nu längre?
Hur ska du ha det egentligen?

Det går inte "döda" något som änne inte finns.

Förstår man inte denan mycket enkla logik och självklara aspekter med tid, så har man fasen problem med intellektet.

Förstår du att en spermie ännu ej är ett barn?

En spermie har faktiskt ungefär samma potentiella framtid som barn...som en zygot.
Det krävs bara ytterligare ett moment utöver de övriga ≈ 3000 moment ( min höftning) som utvecklingstadiet från könscell till barn kräver för arten människa.

Så? med din oförmåga att förstå tid, vad som är nu och vad som är i en framtid...
ska vi inte slita vårt hår av förskräckelse när spermie nr 456 598 594485 39399838 298357829352
29835923859283450934534530454054354350948509345839 59843523845485430958583409583409458 "MÖRDAS"?

Som sagt börja använda hjärnan lite istället.
Därför att det står mellan två olika Liv.
Är det svårt att förstå?
Jag säger att det är Svårt.

Nehej så fostret, det ofödda barnet, finns inte??

När skapas en ny Människas DNA?
Citera
2020-07-30, 23:44
  #3571
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Morallagar kan självklart vara både moderna eller omoderna.....och ändras, allteftersom villkoren för det samhälle som moralen ska gälla ändras.

Detta är ju så uppenbart så tom etiken brukar ta med detta i sina "resonemang".

Och idag är villkoren ändrade....
1. vi besitter idag mer kunskap över hur de olika utvecklignsstadierna i mänsklig reproduktion ser ut.
2. Vi har idag ett samhälle som även inberäknar kivnnor som a) fullvärdiga människor dvs b) medborgare som c) även de ska ha sina mänskliga behov av trygghet, självbestämmande och kroppslig integritet tillgodosedda.

och nej, Uven det är INTE "praktiskt möjligt" dvs genomförbart att en befolkning blir helt befriade från oönskade graviditeter bara för att de använder preventivmedel eftersom inget preventivmedel är 100% säkert.

Vidare varför skulle plötsligt din etik av...."heliga konceptionsögonblick! ( läs: BARN!)
inte gälla om kvinnor födde 20 ungar? Förlorar plötsligt konceptionsögonblick nr 30 sin okränkbarhet....bara för att det föregåtts av 29 andra? eller blivit till via våld, utnyttjande etc?

Just det.

Det beror litet på om Du avser "morallagar" såsom juridiska texter, eller moraliska ställningstaganden. Juridik behöver stundom förändras, efter t ex teknisk utveckling. Det är precis det vi har här. Efter ett sekel av teknikutveckling på preventivmedelsområdet, så har vi hu möjligheter att bättre stå fast vid de konsekvenser som värdet hos det ofödda människolivet medför.

Citat:
ja självklart....men jag vidhåller inte att denna konception är ett BARN! omgående, och därför inte bär nån "helig" okränkbarhet" eller att kivnnor ska påtvingas 100% av ansvaret, även mannens del, bara för att processen råkar ske i hennes kropp och inte i hans.

Vill kivnnor inte utveckla detta konceptionsögonbklick till en färdig människa, så behöver hon inte. Lika lite som hon måste utveckla alla sina potentiella liv, några miljoner som hon fötts med i sina äggstockar.

Och detta är idag det mest moraliskt riktiga. Eftersom lidandet din politik medför är monomental och katastroftal i vår tid.

Det blir ett barn, givet att inget oväntat händer: zygot -> embryo -> foster -> barn. Det är förstås inte så att barnet "råkar" vara i hennes kropp, det är en följd av biologiska förutsättningar och parets val.

Har man tillskapat ett människoliv, så har man ett ansvar och kan inte förfara helt hur man vill och inte utan godtagbara skäl.

Citat:
Schweiz skötte detta via sina kantoner, där några , just de som förvägrade kivnnor ditt och datt...var konservativa. Extremt konservativa för att vara ärliga.

Inte helt. I Schweiz fick män rösträtt 1848, kvinnor i vissa kantoner från 1959 och på federal nivå 1971. Det var alltså en betydande tidsutdräkt. Och den schweiziska federalismen framhålls ibland som en liberal inspirationskälla. Verkligheten är således komplex, som så ofta.

Citat:
Vilken bländande logik.. Hitler var konstälskare också,, eller ptja...påstod sig vara konstälskare....måste ju betyda att allt Hitler gjorde och sa var gott.....eller hur?
Vill du veta vad detta argumentationsfel, barnsligt enkelt för tom barn att upptäcka, heter?

Det onda som Hitler bidrog till kom nationalism och dess tankar om att "vissa" är bättre och finare än andra och ska därför upphöjas eller isoleras från andras "negativa inflytande" typ.

På pricken dina tankar, även om du inte dragit dem så långt som Hitler så du börja dilla om utplåning.
men det ligger ju inte långt ifrån.

Det är inte jag som betraktar människolivets värde som både förhandlingsbart och acceptabelt att hantera skönsmässigt.

Citat:
Nä det är ju farligt att ta till sig kunskap och vetenskap. Det sa ju redan de konservativa anno 1780.
Bara allt som är gammalt och mögligt kan ju vara det rätta, eller hur Uven?

Det är värre än så! Ett konservativt talesätt säger att "Allt gammalt är inte bra, men allt bra är gammalt!.

Citat:
Vilka "hävdvunna" värderingar menar du enbart skulle vara just svenska?
Väldigt många av just dina värderingar delas ju ex. av muslimer, katoliker etc.

Väldigt många av mina delas av hela Europa ex.

De flesta värderingar vi bär på i Sverige, så även dina egna är inte enkom svenska.
Dummer.
det är möjligen just den kombination av olika värderingar som är "allmängiltiga" i Sverige just nu som skulle kunna gå att hävda är just "svenskt" här och nu.
Men! det kommer obönhörligt, vad du än försöker med, ändras i morgon.
För så fungerar mänskliga samhällen, de utvecklas och förändras.

Grejen är att se till att förändringen är till det bättre och inte sämre.

och just med tanke hur du vill att Sverige ska tillbakautvecklas så borde du vara själaglad om ex.
patriarkala fundamentalistiska muslimer tar över rubbet. De vill ha det mesta av dina politiska idéer.

Under långa tider har påfallande många beteende- och värderingsmönster utvecklats i Sverige. Vi har t ex vår omsorg om husdjuren, vilket omvittnats utomlands minst sedan 30-åriga kriget. Vi har också vårt sätt att värdera ansvarsfullhet och arbete, mycket beroende på vårt hårda klimat. Kvinnors historiskt starka ställning i samhället är också något speciellt i Norden, och Sverige.
Citera
2020-07-30, 23:54
  #3572
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
En zygot är mänskligt liv i ett extremt tidigt utvecklingsstadie, ett stadie som vi inte värderar som "okränkbart".

Att det bär på mänskligt DNA, mänskliga celler, eller! att de håller på att dubblera sig för att i framtiden ev. kunna komma att bli en människa, är inte skäl nog.
Däremot är tillräcklig utveckling ( dvs hjärna ) skäl nog.

Samma som för andras zygoter.

Well du jag finner betydligt större "dilemman" i mina motståndares resonemang.

Så, hur värderar Du då ett foster i vecka 12? Du har alltså en prognos om att det etiskt kommer att bli mer komplicerat att döda/skada andra djurarter, men att ha fri aborträtt på vår egen avkomma kommer alltfort att vara etiskt oproblematiskt? Vilken spännande prognos!
Citera
2020-07-31, 08:47
  #3573
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anayla
Jaså?
Fanns det många våldtäktsmän där då?
Det är lite skillnad nu.
Det vet varje människa.

Nej du kan inte läsa och förstå.

Ja, det fanns det.
Vad varje människa vet, är höljt i dunkel för oss som ännu läser msm.
Jag får be dig uttrycka dig så att även en tioåring förstår.

Jag förstår dig som

Abort är mord, men ibland får man mörda foster för en högre sak.
Citera
2020-07-31, 08:49
  #3574
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anayla
Avväga därför att mamman kanske inte vill döda sitt barn.

Nej du ser det enbart i celler och organiskt material.... Ingenting annat... Där är problemet.

Det är nya Människor. Punkt.
Menar du att mamman offrar sig frivilligt?
Citera
2020-07-31, 08:52
  #3575
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anayla
I alla tider har människor fötts genom graviditet.
Det är så vi skapas.
Varför ska vi bestämma att vissa människor inte ska få fortsätta leva och se ljuset?
Att vi har rätt att ta död på dessa små nya människor medan de fortfarande ligger "tryggt"(!) i sin mammas livmoder?!

Du har ingen j-a "rätt" att bestämma att en annan människa inte ska få leva!

Skönt att världen börjar bli av med "din politik" numera...
Det är dags nu.
Zygoter heter det, inte !änniskor ligger i livmodern.

Vad vill du ha för straff för en abort?
Citera
2020-07-31, 10:19
  #3576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Menar du att mamman offrar sig frivilligt?
Föräldrar tillsammans med läkare får göra en bedömning av risken. Och varje graviditet innebär en risk.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback