Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-07-02, 16:32
  #1201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Och i fråga om tvångssteriliseringar? Tvångsaborter? Skall verkligen kvinnor som befinner sig på en socialt låg nivå få välja att föda barn till misär, enligt Dig?



Det har man gjort i alla tider. Det har fungerat tillräckligt väl.
Vad fasen är "socialt låg nivå"????
Pratar du klass nu eller kvinnor som bor i förorten eller vad?
Fattiga människor avhjälps med soss och inte fattigdom som jag fräsmt syftade på då jag pratar om misär utan känslokyla, dålig omsorg ex.

sen sista meningen?

återigen vad menar du man gjort i alla tider?
dragit kvinnor inför domstol för att bevisa de ha knullat? och det "har fungerat tillräckligt väl" eller vad försöker du säga?
Citera
2018-07-02, 18:58
  #1202
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Och i fråga om tvångssteriliseringar? Tvångsaborter? Skall verkligen kvinnor som befinner sig på en socialt låg nivå få välja att föda barn till misär, enligt Dig?



Det har man gjort i alla tider. Det har fungerat tillräckligt väl.
Menar du barnhem?
Citera
2018-07-02, 19:07
  #1203
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det har jag anledning att sätta mig på tvären mot. Vad som omfattas av ansvar och plikt går tvivelsutan att reda ut utan att behöva hemfalla åt den sortens relativism.
Javisst om man värderar de ideologierna tillräckligt högt och negligerar det som talar emot.

De pratade lite på radion idag. Studio ett, P1.
https://sverigesradio.se/sida/artike...rtikel=6972325

Jag
Citat:
visste inte att jag var gravid, men jag hade haft väldigt ont i magen. När det blev värre sa jag till min man att nu åker vi till sjukhuset, säger Leonidas.

Läkarna hävdade att hon tagit abortpiller, och ringde genast till polisen.

Det var i november 2016. Leonidas förklarade att hon inte alls försökt göra en abort, att hon inte ens märkt att hon var gravid. Men polisen tog henne till häktet, utan att tala om för hennes man vart hon fördes.
De
Citat:
kvinnor som kommer hit tillhör lägre medelklass och underklass. De har oftast gjort abort av ekonomiska skäl, för att de saknar stöd hos familjen eller för att de redan har flera barn, säger Freddy Jaldin. Många av kvinnorna som han tar emot har svåra skador i underlivet och magen.

- För en vecka sen kom det in en kvinna som fått sina tarmar sargade under en illegal abort. Den jourhavande läkaren anmälde givetvis händelsen till polisen, säger Freddy Jaldin.
Så där ska dom tas, eller hur, koppla in polisen, straffa.

Vad anser du och Merida vara ett lagom straff för en misstänkt abort, eller kanske, ännu värre en fullbordad abort med hjälp av galge och giftiga örter.?
Citera
2018-07-02, 19:08
  #1204
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Inte det minsta konstigt - Du har het enkelt räknat fel.

Jag hävdar inte att jag har en objektiv syn, utan att det finns en objektiv syn och att jag tror att jag är närmare den än vad Du och Merapi är.
Presentera den objektiva synen när du hittat den, du lär bli först.
Citera
2018-07-02, 19:17
  #1205
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Och i fråga om tvångssteriliseringar? Tvångsaborter? Skall verkligen kvinnor som befinner sig på en socialt låg nivå få välja att föda barn till misär, enligt Dig?



Det har man gjort i alla tider. Det har fungerat tillräckligt väl.
Det tillhör de mänskliga rättigheterna att få föda barn, hur omoraliskt vi än tyvker det är så kan/bör vi inte göra något åt det.
Möjligen extremfall.
Jämför med steriliseringarna på 60talet .
Det vill vi inte ha tillbaka. Det var ett arv från rashygienen tid.
Citera
2018-07-02, 19:28
  #1206
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Så är skall denna "rätt" upphör? Tänk om kvinnan inte upptäcker graviditeten förrän efter tre månader? Efter sex eller åtta månader? I samband med födsel? Inget av detta är så förjordat ovanligt.
Vi tar lite till från Sydamerika, där de förstår hur man minskar aborterna.
https://sverigesradio.se/sida/artike...rtikel=6990466

Citat:
juli 2007 var Teodora del Carmen Vásquez var gravid i nionde månaden. Hon var 24 år gammal och spänd inför födelsen av sitt andra barn, en liten dotter. En dag på jobbet får hon jätteont i ryggen. Hon ringer efter hjälp, börjar blöda och svimmar. Barnet är dödfött och när polisen kommer anklagar de henne för att ha dödat det.

Teodora del Carmen Vásquez döms mot sitt nekande till 30 års fängelse för mord.

Jag ser inte skillnaden på att döda ett barn medan det är i livmodern och på att döda ett barn som kryper omkring på golvet, säger kongressledamoten Ricardo Velasquez Parker.

Han tillhör högerpartiet som vann majoriteten av platserna i parlamentsvalet i El Salvador tidigare i våras. Han ser det som att valsegern också var en seger i abortfrågan, att det betyder att salvadoranerna inte vill ha en liberalisering av abortlagen. Innan valet hade det lagts fram ett förslag om en ny lag, som skulle tillåta abort om den gravida kvinnans liv eller hälsa var i fara och om en minderårig blivit våldtagen bland annat. Efter valet verkar loppet att få igenom det förslaget i parlamentet kört. Å Ricardo Velasquez Parker tycker att abort måste vara helt förbjudet i El Salvador, för om man börjar med undantag kommer det till slut leda till fri abort, menar han.

– Det var så det började i Kanada, Spanien och andra länder. Om dödandet av ett barn i sin mammas livmoder inte anses vara fel, då är allt okej, välkommen till jungeln. Det är inte ett sådant samhälle vi vill ha i El Salvador.

Hon menar att de stränga abortlagarna är ett stort problem för kvinnor i El Salvador och att det slår hårdast mot de fattiga.

– Det drabbar de fattiga kvinnorna och det är de som hamnar i fängelse. De som är rika har råd att gå till privata kliniker och sjukhus, som kan hjälpa dem utan att någon får veta, säger Bessy Rios. O det är inte sant att bara vi fattiga gör aborter, det vore som att säga att bara vi fattiga har sex. Omöjligt
.

Jag frågar igen.
Vilket straff anser ni lagom för abort. Som inte kan bevisas vara från våldtäkt.
Citera
2018-07-02, 20:09
  #1207
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Kurderna kämpar för att få ett eget land...dvs de kämpar för rätten bilda en nation.
De kämpar även mot förtryck av sitt folk sin etnicitet och där en egen nation kan utgöra en form av lösning.
Norrmännen kämpade för sitt land. Algeriet kämpade mot Fanska koloniaister.

Du har lite svårt se skillnad på nation och etnicitet tycker jag.
Etniciteter kan sträcka sig över flera länder, du kan även ha flera etnciteter i samma land.
Nation och etnicitet är nog rätt sällan samma sak.
Ex. det vi nu diskuterar Sverige, som alltså mycket länge varit en nation med flera etniciteter inom sina gränser och inte detta etnsikt homogena land du påstår. Vi ha i stort haft fred mellan våra olika etniciteter, till skillnad från Rwanda ex. så ha inte dalmasar ägnat sig åt slakt av samer.
och jag antar att det är detta du vill åt? Men! det är alltså inte att där inte ha funnits olika etniciteter med helt skilda kulturer/ sätt att leva.

Det tycks mig sm att Du har svårt att skilja begreppen stat och nation åt. Det går utmärkt väl att hävda att det sedan länge finns en kurdisk nation - men att den saknar en stat. Det är därvid inte någon särskilt stor skillnad mellan den kurdiska kampen för en egen stat och Norges dito. Eller Polens. Eller, eller, eller.

Visst har det funnits olika etniciteter i Sverige över tid, en viktig brytpunkt är förstår om vi pratar om Sverige före eller efter 1809. Men det har hela tiden, särskilt efter 1809, funnits en påfallande hög grad av etnisk homogenitet och fr a en klart dominerande etnisk grupp som varit påfallande väl sammanhållen.

Citat:
VAD exakt håller på att "vrida om hela Europa och Europas politik"??
Jag kan se en sådan tendens som är mycket farlig och det är högerextremism och fascism. Men där ingår ju faktiskt delar av ditt tänkande, så knappast det du tycker illa om, är det?

Det som stora delar av Europa nu vrider sig kring är invandrings- och integrationsfrågorna. Tyskland inför en potentiell regeringskris, EU med stora inre slitningar, nyvalda regeringar i bl a Österrike och Italien som vill stänga gränserna. Äldre dominerande partier sjunker ner och nya växer till. Det är stora saker på gång. Jag tycker det ser oroande ut. Du borde inte ta lätt på detta.

Citat:
Nice try, uven.
jag har aldrig hävdat att ett befuktat ägg, zygot är "värdelöst". Det jag hävdar är att de ska bara få sin möjlighet att växa till sig om vissa kriterier uppfylls ex. att den människa de ska växa i, går med på detta, dvs moderns bestämmanderätt över sin kropp överstiger ett embryos rätt växa till sig, och jag kör detta resonemang över hela linjen, dvs jag är konsekvent till skillnad från dig.

Du värnar inte kvinnans rättigheter.

Så, vilket värde har det? I förhållande till vad?

Citat:
Varför skriver du bitvis helt obegripliga meningar?
Ja jag kommer anse att en demokrati har rätt välja detta. Betyder inte att jag därmed anse att detta är rätt, utan jag kommer rösta mot den ev. majoriteten.
Men tror som sagt du kan glömma den fantasin.

Jag har ett dåligt tangentbord som jag blir allt argare på.

Bra. Du börjar inte att "rätt att välja" inte är detsamma som "rätt beslut". Man bör också minnas att demokratiska beslut kan har rätt kort varaktighet ibland.

Citat:
Jasså, hur då?
Exakt hur är min åsikt att kvinnor ska ha fri aborträtt fram till vecka den och den plötsligt förvandlad till att jag anser man kan mörda födda barn "retroaktivt" eller utföra tvångsaborter????
Förklara tack.

Du ger det intrycket när Du hävdar att sociala förhållanden har ett så överordnat värde. Det är samma resonemang som användes för att motivera tvångssteriliseringar en gång.

Citat:
Fri aborträtt gäller alla kvinnor. Det är en lag som ger trygghet inte bara för de som måste göra abort utan för alla sexuellt aktiva kvinnor och! män. Vilket i princip är alla människor.

Trygghet genom ansvarsflykt?

Citat:
Nu skriver du så där obegipligt igen...jag förstå inte vad du fråga efter ( fetnignen).

Jag fick inte ihop Din mening. Därför fetade jag den och frågade.

Citat:
ett liv uppkommer möjligen vid konceptionsögonblicket, men det livet tar rätt lång tid på sig innan det vuxit till sig så pass att det går kalla det för en människa.
Att hävda att en zygot är en människa eller en liten cellklump på x antal celler stor som en vindruva, vilket är den storlek ett foster uppnått där flest aborter redan skett är rappakaljan här.

Verklig pragmatisk och human moral är att i alla lägen prioritera fullt utvecklade människor och deras välmåga, både de som lever och de som kommer leva i en framtid, och då krävs aborträtt.

Jag prioriterar födda om det finns goda skäl, men graviditet och födsel är normal verksamhet för människosläktet. Det är inget avvikande i det, utan precis som det skall vara.

Citat:
Hmmm...svårt tänka mig en uv ens kan tänka sig detta...
men visst! vi kan grilla tallkottar åt dig också eller leta upp soyamöss ur frysdisken på konsum.

Soyamöss? Hmmm. Något att tänka på.
Citera
2018-07-02, 20:33
  #1208
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Vad fasen är "socialt låg nivå"????
Pratar du klass nu eller kvinnor som bor i förorten eller vad?
Fattiga människor avhjälps med soss och inte fattigdom som jag fräsmt syftade på då jag pratar om misär utan känslokyla, dålig omsorg ex.

Med socialt låg nivå menar man i allmänhet människor som har låg lön, eller lever på bidrag, bor i mindre attraktiva bostadsområden, ofta lågutbildade. Man kan också säga låg socio-ekonomisk nivå, om man skall krångla till det.

Citat:
sen sista meningen?

återigen vad menar du man gjort i alla tider?
dragit kvinnor inför domstol för att bevisa de ha knullat? och det "har fungerat tillräckligt väl" eller vad försöker du säga?

Det har fungerat tillräckligt väl att låta människor ta hand om sin avkomma eftersom det är följdriktigt med att ha sex. Det är till stor del detta livet går ut på.
Citera
2018-07-02, 20:39
  #1209
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Menar du barnhem?

Inte främst, men också. Hellre adoptivfamiljer och helst att föräldrarna tar hand om sina barn.

Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Javisst om man värderar de ideologierna tillräckligt högt och negligerar det som talar emot.

De pratade lite på radion idag. Studio ett, P1.
https://sverigesradio.se/sida/artike...rtikel=6972325

Så där ska dom tas, eller hur, koppla in polisen, straffa.

Vad anser du och Merida vara ett lagom straff för en misstänkt abort, eller kanske, ännu värre en fullbordad abort med hjälp av galge och giftiga örter.?

Ah, galgen igen!

Jag är nog inte för något särskilt straff för de havande kvinnorna, möjligen för den medicinska personalen.

Och beblanda mig inte med papisterna.

Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Presentera den objektiva synen när du hittat den, du lär bli först.

Att den är svår att finna, betyder inte att vi skall avstå från att leta.

Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Det tillhör de mänskliga rättigheterna att få föda barn, hur omoraliskt vi än tyvker det är så kan/bör vi inte göra något åt det.
Möjligen extremfall.
Jämför med steriliseringarna på 60talet .
Det vill vi inte ha tillbaka. Det var ett arv från rashygienen tid.

Ni anser tydligen att det också är en mänsklig rättighet att få ta livet av barnet innan det är fött.

Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Vi tar lite till från Sydamerika, där de förstår hur man minskar aborterna.
https://sverigesradio.se/sida/artike...rtikel=6990466


Jag frågar igen.
Vilket straff anser ni lagom för abort. Som inte kan bevisas vara från våldtäkt.

Se ovan.
Citera
2018-07-02, 21:03
  #1210
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Inte främst, men också. Hellre adoptivfamiljer och helst att föräldrarna tar hand om sina barn.



Ah, galgen igen!

Jag är nog inte för något särskilt straff för de havande kvinnorna, möjligen för den medicinska personalen.

Och beblanda mig inte med papisterna.



Att den är svår att finna, betyder inte att vi skall avstå från att leta.



Ni anser tydligen att det också är en mänsklig rättighet att få ta livet av barnet innan det är fött.



Se ovan.
Så var det där med att ta livet av barn igen
Men våldtäktade barn går bra att ta livet av. När går gränsen för det? 18 år?

Ditt förakt för katoliker lyser igenom. Du föraktar mycket. Du verkar missunnsam.
Men det finns gott om kristna som hyser samma syn.

Vad tycker du är lagom straff för en galgabort?
Om det inte är något straff blir det ju lagligt.
Citera
2018-07-02, 21:25
  #1211
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Så var det där med att ta livet av barn igen
Men våldtäktade barn går bra att ta livet av. När går gränsen för det? 18 år?

Ofödda barn. Det blir inte sämre om man är noga med detaljerna.

Jag tror inte jag riktigt förstås åldersfrågan. Varje kvinna oaktat ålder som blir våldtagen har rätt att slippa föda våldtäktsmannens barn emedan hon inte kan avkrävas ansvar för graviditeten.

Citat:
Ditt förakt för katoliker lyser igenom. Du föraktar mycket. Du verkar missunnsam.
Men det finns gott om kristna som hyser samma syn.

Lyser igenom? Jag är svuren motståndare till katolicismen. I Sverige har vi stridit och blött mot katolicismen för att den är moraliskt tvivelaktig, och vi bör därför inte jämföra oss med katolska länder, särskilt inte i Latinamerika som är så väsensskilda från oss.

Citat:
Vad tycker du är lagom straff för en galgabort?
Om det inte är något straff blir det ju lagligt.

Var jag otydlig? Helst inget straff för kvinnan, utan för den medicinska personalen.
Citera
2018-07-02, 21:34
  #1212
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Lyser igenom? Jag är svuren motståndare till katolicismen. I Sverige har vi stridit och blött mot katolicismen för att den är moraliskt tvivelaktig, och vi bör därför inte jämföra oss med katolska länder, särskilt inte i Latinamerika som är så väsensskilda från oss.
Ändå håller du med katolikerna i mycket, så varför detta hat?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback