Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-03-18, 20:05
  #1
Medlem
frasselitos avatar
Socialistkapitalisterna hos Riksbanken menar på att Bitcoin inte är pengar.

Citat:
Kryptotillgångar eller kryptovalutor är inte samma sak som pengar. De främsta skälen är att dessa tillgångar saknar officiell utgivare och för närvarande inte har förutsättningar att utgöra välfungerande betalningsmedel. Till exempel har kryptotillgångarna svårt att bibehålla ett stabilt värde. Risken att kryptotillgångarna skulle påverka den finansiella stabiliteten bedöms vara liten, även om det finns stora risker för individer som äger dem.

Fenomenet kryptotillgångar har under den senaste tiden blivit mycket uppmärksammat. Det finns ännu ingen etablerad definition på kryptotillgångar och de kallas också ofta för kryptovalutor. I den ekonomiska kommentaren "Är Bitcoin och andra kryptotillgångar pengar?" konstaterar författaren att dessa tillgångar inte kan klassificeras som pengar.

Den avgörande skillnaden mellan kryptotillgångar och etablerade valutor är att de senare aktivt sköts av centralbanker som med utgångspunkt från lagstiftningen har det övergripande ansvaret för att penning- och betalsystemet fungerar i praktiken och är tillräckligt flexibelt för att möta samhällsekonomins behov.

När det gäller kryptotillgångarna finns det ingen som har det övergripande ansvaret för detta. Centralbanker är också företrädare för stater eller en union av stater, som fallet är med Europeiska centralbanken. Det innebär att dessa valutor kan betraktas som statligt utgivna, till skillnad från kryptotillgångar som saknar officiell utgivare.

Länk till den 'ekonomiska kommentaren' (finns även i nyheten)
https://www.riksbank.se/globalassets...lgangar-pengar

Skribenten anger ekonomen Stanley Jevons definition av pengar som kallas funktionalism:
Pengar är pengar om de är
1. ett betalningsmedel,
2. en räkneenhet och
3. en värdebevarare.

Samt att pengar är något som kallas Chartalism, vilket innebär att "pengar är ytterst en juridisk skapelse, som enbart kan skapas av en stat".

Eftersom bitcoin inte är en bra värdebevarare samt inte har en officiell utgivare så anser Riksbanken att det inte är att se som pengar.
Är detta en rimlig slutsats?
Nej, om chartalism är nödvändigt för något att ses som pengar så är inte privata bankers kreditskapande att se som pengar, men visst anser vi att krediter är pengar.

Det där med värdebevarare är jag osäker på hur man ska bemöta, är det inte något godtyckligt att definiera pengar så?


Att diskutera:
Har Riksbanken rätt, är Bitcoin inte pengar?
Är detta bara ett sätt för den centraliserade makten att bibehålla kontrollen över konceptet pengar?
__________________
Senast redigerad av frasselito 2018-03-18 kl. 20:43.
Citera
2018-03-18, 20:08
  #2
Medlem
SugaredThoughtss avatar
Vet inte om det ligger något speciellt i begreppet pengar, men så länge Bitcoin accepteras är det i alla fall betalningsmedel.
Citera
2018-03-18, 20:27
  #3
Medlem
GoUoDs avatar
Riksbankens uttalande är helt i sin ordning, ända sakfel de gör är att misskreditera uttrycket "pengar" och adresserar uttrycket "pengar" till något som de egentligen beskriver som "fiat-pengar", vilket inte är så oväntat av en statsmakt att göra. Det pågår ett informationskrig i våra sinnen just nu och slutresultatet kan leda till en destabilisering till den grad (förhoppningsvis) att byteshandel tar sin form i andra medel än pengar, vilket skulle vara i högsta grad farligt för statsmakten, då måste de tulla varor inrikes.
Citat:
Ursprungligen postat av wiki, länkat i "Fiat-money"
Fiat money has been defined variously as:

Any money declared by a government to be legal tender.[4]
State-issued money which is neither convertible by law to any other thing, nor fixed in value in terms of any objective standard.[5]
Intrinsically valueless money used as money because of government decree.[2]
An intrinsically useless object that serves as a medium of exchange[6] (also known as fiduciary money.[7])

While gold- or silver-backed representative money entails the legal requirement that the bank of issue redeem it in fixed weights of gold or silver, fiat money's value is unrelated to the value of any physical quantity. A coin is fiat currency to the extent that its face value, or value defined in law, is greater than its market value as metal.[3]

The term fiat derives from the Latin fiat ("let it be done")[8] used in the sense of an order, decree[2] or resolution[9].
Som kan tolkas av ovanstående citat så kan kryptovaluta liknas fiat-pengar men det kommer det aldrig bli. Således kan riksbanken med noga avvägda ord, påstå att kryptovaluta inte är en peng. Även om du kan växla in den SEK - Bitcoin - USD - bitcoin - YEN
__________________
Senast redigerad av GoUoD 2018-03-18 kl. 20:31.
Citera
2018-03-18, 20:35
  #4
Medlem
frasselitos avatar
Riksbanken passar på att slå ett slag för "E-kronan" [cringe!] när man sågar kryptovalutorna:
Citat:
För det andra skulle e-kronan uttryckas i svenska kronor. E-kronan skulle därför inte vara en egen valuta. Det innebär att den också skulle innefattas i Riksbankens lagstiftade skyldighet att eftersträva ett inflationsmål och därmed en stabil utveckling av köpkraften. En fundamental princip
i kryptotillgångarna är just att ingen kan anförtros detta ansvar. Kryptotillgångarnas köpkraft bestäms då i mycket högre grad av tillgång och efterfrågan.
Resultatet blir, som nämnts ovan, stora fluktuationer i priset.

Man vill alltså inte ha en fri marknad.
Citera
2018-03-18, 20:39
  #5
Medlem
Då får man väl inte säga att man lånar PENGAR av banken heller.
Eftersom dom bara knappar in lite siffror på en skärm och skapar dessa nya "pengar" som inte backas upp av något

Och varför är även amerikas bank rädda för krypto?

https://www.sec.gov/Archives/edgar/d...31201710xk.htm

http://markets.businessinsider.com/c...8-2-1016867690
Citera
2018-03-18, 20:43
  #6
Medlem
Är inte Bitcoin en adress av bokstäver för jag flyttar mina adresser fram o tillbaka mellan olika xchange och E-wallets. Har ju ett par stycken så blir ju en hel del cash av det hela. Bryr mig inte om det inte går att handla med bara man får fram riktiga pengar av det så räcker det för de flesta. Jag förvandlar det riktig fiat valuta ändå
Citera
2018-03-18, 20:48
  #7
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nero4
Är inte Bitcoin en adress av bokstäver för jag flyttar mina adresser fram o tillbaka mellan olika xchange och E-wallets. Har ju ett par stycken så blir ju en hel del cash av det hela. Bryr mig inte om det inte går att handla med bara man får fram riktiga pengar av det så räcker det för de flesta. Jag förvandlar det riktig fiat valuta ändå
Eftersom vi är lite tidsenliga och applicerar intersektionell maktanalys så råder tolkningsföreträde:
Skaparen av Bitcoin, Satoshi Nakamoto, beskriver bitcoin som "A Peer-to-Peer Electronic Cash System"
https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

Är det att tolka som att Bitcoin är ett system eller electronic cash? Båda kanske?
Citera
2018-03-18, 23:46
  #8
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Samt att pengar är något som kallas Chartalism, vilket innebär att "pengar är ytterst en juridisk skapelse, som enbart kan skapas av en stat".
Fine, så varför bryr ni er? Handlar inlägget om politik? Hur är detta intressant i kontexten "Bitcoin och andra virtuella valutor"?

Det florerar även en och annan definition som menar att en fundamental karaktäristik för valutor är geografisk inramning (tex en eller flera nationer). D.v.s. Bitcoin är inte en valuta, för det saknar nackdelen geografisk inramning.

Det är inte intressant.
Citera
2018-03-18, 23:51
  #9
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Man vill alltså inte ha en fri marknad.
E-kronan är i grunden ett mycket bra initiativ, som däremot inte har något som helst att göra med kryptomarknaden. Sluta blanda ihop dessa koncept, ni gör bara er själva förvirrade. E-kronan är digitala cash. Likt vanliga cash konkurrerar det med Visa, inte med Bitcoin.

Att det på senaste dykt upp lite spår av den här marknaden i diskussionen om e-kronan handlar om att Riksbanken med vänner är tekniskt efterblivna, av naturliga skäl inte förstår digitalisering/internet, och att några parter (tex Klarna-grundaren) antingen är precis lika efterblivna eller som så många andra såg en möjlighet att profitera på en trend.
Citera
2018-03-18, 23:51
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Socialistkapitalisterna hos Riksbanken menar på att Bitcoin inte är pengar.



Länk till den 'ekonomiska kommentaren' (finns även i nyheten)
https://www.riksbank.se/globalassets...lgangar-pengar

Skribenten anger ekonomen Stanley Jevons definition av pengar som kallas funktionalism:
Pengar är pengar om de är
1. ett betalningsmedel,
2. en räkneenhet och
3. en värdebevarare.

Samt att pengar är något som kallas Chartalism, vilket innebär att "pengar är ytterst en juridisk skapelse, som enbart kan skapas av en stat".

Eftersom bitcoin inte är en bra värdebevarare samt inte har en officiell utgivare så anser Riksbanken att det inte är att se som pengar.
Är detta en rimlig slutsats?
Nej, om chartalism är nödvändigt för något att ses som pengar så är inte privata bankers kreditskapande att se som pengar, men visst anser vi att krediter är pengar.

Det där med värdebevarare är jag osäker på hur man ska bemöta, är det inte något godtyckligt att definiera pengar så?


Att diskutera:
Har Riksbanken rätt, är Bitcoin inte pengar?
Är detta bara ett sätt för den centraliserade makten att bibehålla kontrollen över konceptet pengar?

den inavlade idioten och balten Ingves är ju senil. han har också sagt att det råde "högkonjuktur", ja, lånar man pengar för att kunna ge bort dem gratis så är det "högkonjuktur" för vissa, de som aldrig kommer att bidra, kriminella muslimer som hatar vita.
Citera
2018-03-18, 23:53
  #11
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Fine, så varför bryr ni er? Handlar inlägget om politik? Hur är detta intressant i kontexten "Bitcoin och andra virtuella valutor"?

Det florerar även en och annan definition som menar att en fundamental karaktäristik för valutor är geografisk inramning (tex en eller flera nationer). D.v.s. Bitcoin är inte en valuta, för det saknar nackdelen geografisk inramning.

Det är inte intressant.
Anser du att tråden ligger i fel forum så rekommenderar jag dig att anmäla för 0.02

Det är såklart intressant ur ett maktperspektiv hur bitcoin mottas av Riksbanken. Att nu självaste riksbanken går ut och säger detta får ju konsekvenser för framtiden då politiker, myndigheter och banker med lätthet kan referera till Riksbanken när dom säger att bitcoin inte är pengar. Vad får det för implikationer på ekonomi och lagstiftning?
Citera
2018-03-18, 23:59
  #12
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Anser du att tråden ligger i fel forum så rekommenderar jag dig att anmäla för 0.02
Är inte det minsta intresserad av att göra moderatorernas jobb.

Citat:
Det är såklart intressant ur ett maktperspektiv hur bitcoin mottas av Riksbanken.
Likt all digitalisering kommer det inte överhuvudtaget mottas av dessa enheter. De kommer anpassa sig när de behöver, precis som vanligt.

Citat:
Att nu självaste riksbanken går ut och säger detta får ju konsekvenser för framtiden då politiker, myndigheter och banker med lätthet kan referera till Riksbanken när dom säger att bitcoin inte är pengar. Vad får det för implikationer på ekonomi och lagstiftning?
Det är inte riksbanken, myndigheter, banker eller politiker som driver kryptomarknaden. De kommer aldrig göra det. Det är i princip tvärt om, eftersom det är nästan alla andra som driver detta. Om folk driver det vidare kommer riksbanken, myndigheter, banker och politiker anpassa sig. Precis som med allt annat.

Klart de skulle kunna dra någon rejäl brainfart och plötsligt påstå att Bitcoin är typ som SEK. Kanske har du rätt i att det hade lättat regelverket för stunden (just nu gör statens hantering av krypto att Sverige som land hamnar på efterkälken). Men det vore så idiotiskt att jag ändå inte tror det hjälpt någon.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback