Omvandlas ketogan till morfin i kroppen?

Om man tar medicinen Ketogan, omvandlas det då till morfin i kroppen?

Nej.

Vad jag vet är ketogan ingen opiat utan helt syntetisk så, nej.

Men den har precis samma effekt, tror den är ganska lik morfin i dosekvivales också, eller var det den som var dubbelt så stark? Minns inte, men kolla upp det först.

Ketogan är liksom morfin ett opoidpreparat och verkar på samma receptorer i kroppen.
Verkningstiden är kortare och patienten (ger det i jobbet, använder inte själv) får inte lika djup andningspåverkan som vid morfininjektion. Man slipper i tillägg de skräckhallucinationer som morfin kan ge upphov till, på ketogan mår man ganska bra.
Vid regelbunden användning blir det svårt att kunna tömma blåsan helt, och förstoppning som kan vara magnifik. Detta gäller för både morfin och ketogan, men morfinet sänker patientens ämnesomsättning och vitala funktioner mycketmer. Allt blir satt på sparlåga och det kan ta tid att komma upp till ytan, vakna upp från medvetslöshet och börja fungera någorlunda normalt igen.
Alltså: god smärtlindring med eufori, och en god trygg sömn är de fördelar jag ser på
vårdavdelningarna med att ge, helst 0,5 ml iv och 0,5 s.c ketogan.
Finns Targiniq också, ännu ett opoidpreparat där man har lyckats plocka bort de substanser som ger illamående och magbesvär. Har god effekt på gamla människor.

Dessvärre ska Ketogan försvinna från apotekshyllorna. Och tanken att bli en Sister Morphine lockar mig inte, för stora risker anser en gammal 🦊 som jag..Det var lite värdelöst vetande, tänker jag...

"Plocka bort de substanser som..." ?? Targiniq är ett kombinationspreparat. 0,5 ml sc och 0,5 ml iv? Du skriver inte så i journalen hoppas jag? Det är mängden aktiv substans som är det intressanta.

Intressant är att Ketogan nästan uteslutande används i Skandinavien och inte någon annanstans.

Morfin är och förblir "the golden standard" för lindring av svår smärta.

Har nog uttryckt mig oklart. Ketogan är det faktiskt brukligt att ge en del av intravenöst, som verkar snabbt, och resterande dos med ev påfyllning subcutant. Och ja, jag är så primitiv och säkert klar för IVO att jag dokumenterar detta också. Med styrkan/ml angiven.
Visst har Morfin en smärtlindrande effekt långt överlägsen Ketogan, men också mycket tyngre biverkningar. Äldre förefaller tåla det dåligt.
Jo, känner till att Targiniq är ett kombinationspreparat. Brukar ges som tabl. Och för att inte röra till det för ev läsare borde jag ha uteslutit det i inlägget, saknar relevans för frågeställningen.

Så ska det låta. Intressant är att jag jobbat med geriatrik sedan 2011 och aldrig (!) fått ordination på Ketogan, endast Morfin i palliativt syfte. De enda biverkningarna är de förväntade: förstoppning och sedering. Illamående vid sällsynta tillfällen.

Detta i hemsjukvården.

Vi har olika bakgrund. Andningsdeprimering, oro och obehagliga hallucinationer är de verkningar jag har sett. Folk vara så neddoppade att de inte klarar att uttrycka det de ser/upplever. Men arbetar du i hemsjukvården förmodar jag att dina pat får andra mediciner i tillägg som motverkar detta.
”Så ska det låta”... förväntar du dig en korrekt ordinationsbeskrivning på FB kan jag nästan tro att du aspirerar på att bli vårdhögskolelärare så småningom..

Jag har kollat i olika källor, men det tycks inte omvandlas till morfin, på det sättet som kodein gör.

Men det verkar på samma receptorer och det anses helt klart var mer beroendeframkallande än morfin.

Inom sjukvården är man mycket restriktiv med ketogan på grund av beroendepotentialen, används bara idag akut då det normalt inte är ett problem.

Det handlar nog mer om att anpassa smärtbehandlingen efter patientens behov: händer det så ofta att patienten upplever sådana mardrömslika biverkningar så verkar det som om medicineringen kan justeras bättre: det ska ju till exempel aldrig förekomma att Morfin är den enda smärtlindringen - förutom vid akut trauma etc.

För de äldre patienterna finns alltid tiden att anpassa smärtbehandlingen enligt smärttrappan. Man ger vid behov Primperan eller Zofran mot illamående. Alla sätts naturligtvis in på Movicol och/eller Lactulos mot förstoppningen. Den andningsdeprimerande effekten är högst önskvärd hos främst KOL-patienter i palliativt skede, eller hur?

Du får det att låta som undantagsfall att patienterna får en genomtänkt läkemedelslista, inom vilket område jobbar du?

Jo dessa åtgärder är jag förtrogen med. Syns du själv att Laktulos är verksamt vid en opiatförstoppelse? Visst är Co2-retensjon en behaglig död, men om inte han/hon är ”nollad” är det ju faktiskt eutanasi. De patienter jag arbetar med finns på lungmedicin, (Norge), på neurologiska avdelningar (Danmark)och Island ( urologi och postoperativ avdeln). Har inte märkt att deras omhändertagande av svårt sjuka skulle vara sämre än i Sverige. Tvärtom.
Har i tillägg skött min cancersjuka mor i hemmet till hennes död, så lite av hennes upplevelser har jag tagit till mig.
Blir snart panschis och går jag in extra så bli det inte på en svensk Bror Duktigavdelning, inte intressant för någon av parterna....
Tycker diskussionen kan avslutas.
Ha en bra dag!