Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-03-20, 17:44
  #1033
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Tror du att han är ensam säkerhetspolitisk journalist? Inte enligt moderaternas uttalande i alla fall.
Nej, det tror jag inte. Men han är ensam journalist som fick göra denna intervjun därför att han är kompis med någon på UD. Och det är ett stort potentielt problem, även om det knappast spelade nån större roll i detta fallet.

Och potentiella problem bör tas upp och rättas till, inte sopas under mattan.

Du svarar kontinuerligt på något annat än det jag skriver...
Citera
2018-03-20, 17:47
  #1034
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
Nej, det märks att du inte har tid eller lust att ta till dig information. Men svamla i tråden har du förstås både tid och lust till.

För de flesta normalbegåvade torde det vara mycket intressant att Bonniers sedan åtminstone 2015-2016 bedrivit en mycket hård linje att svensk regimkritik är "skapad av ryssen", med hjälp av "sanningsutsagor" från en specifikt utvald, "connected" person som då var så otroligt okänd att han inte ens hade en engelsk wikipediasida. Det är ett typexempel på den infantila propaganda svensk media så ofta ägnar sig åt. Det är tur för dem att de har så många hjon som försvarar dem.

Vilken propaganda talar du om som svensk media ägnat sig åt gällande det här fallet Bali?

Citat:
Ursprungligen postat av adyring
Nej, det tror jag inte. Men han är ensam journalist som fick göra denna intervjun därför att han är kompis med någon på UD. Och det är ett stort potentielt problem, även om det knappast spelade nån större roll i detta fallet.

..
Källa på kamratskapet tar du fram också, och utan det faller ditt resonemang.
Citera
2018-03-20, 17:55
  #1035
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Vilken propaganda talar du om som svensk media ägnat sig åt gällande det här fallet Bali?

Det jag pratar om är memen "ryssen ligger bakom all regimkritik", vilket var exakt den vinkel DN hade den första dagen, då de påstod att Hanif Bali fått informationen genom rysk avlyssning av UD (en så absurd tanke att man måste vara svensk journalist för att fantisera ihop det). Denna anklagelse förändrades, helt sömlöst, till en anklagelse om omoral för kontakt med Nyheter Idag, som nu tydligen är de som angrips för samröre med Ryssland. Ryssland Ryssland Ryssland. All kritik mot Vår Store Ledare och Vårt Fantastiska System, det är Ryssland.

Inte så lite likt, förresten, det sovjetryska narrativet att kritik av Sovjetryssland bara kom från imperialistagenter.

Men detta vet du förstås, du bara skitpostar ju i tråden för att sprida dimridåer.
Citera
2018-03-20, 17:58
  #1036
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Han är ju inte riktigt frisk och en stor lögnhals dessutom. Absolut det sämsta man kan förlita sig på.
Vem syftar du på, Frick eller Oksanen? De är ju båda lite tokiga om än på väldigt olika sätt.

Citat:
Inte bara höger är emot Oksanen här är Proletärens syn på honom. Han verkar extremt populär precis överallt.

http://proletaren.se/ledare/forsvara-oss-mot-oksanen

Bra ledare av proletären. Gillar inte den tidningen annars, för långt högerut, håller på med för mycket vänsterliberal identitetspolitik för min smak. Men det var en informativ analys för att vara Proletären. De kallar Oksanen "paranoid propagandist" vilket är lite väl elakt. Mer korrekt är konspirationsteoretiker. Hade Oksanen talat om något annat, vad som helst, än Ryssland så skulle ingen ta hans 6-degrees-of-Kevin-Bacon-tänkande på allvar.

Oksanen stöds av alla liberala/borgerliga tyckonomer, alla ledarsidor inkl. Aftonbladet.
Citera
2018-03-20, 18:01
  #1037
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Källa på kamratskapet tar du fram också, och utan det faller ditt resonemang.

... pröva att läsa och försöka förstå. Jag skriver att det antagligen inte är några större problem i detta fallet. Jag klagar på att förfarandet är farligt eftersom det gör att det är lätt för någon som så vill att dölja korruption.

Det är hela mitt resonemang. Det är ett stort problem just på grund av att detta är standardförfarande. Hade det varit en gång, nu, som det hänt, då hade det varit strunt samma. Sen hur nära vänner Oksanen och personen på UD är eller om de är vänner alls... bryr jag mig faktiskt inte om, eftersom det inte är EN GÅNG som är problemet. Oksanen är inte problemet. Personen på UD som bestämde sig för att ringa Oksanen är inte problemet.

Ett standardförfarande som inbjuder till korruption är problemet.
Citera
2018-03-20, 18:02
  #1038
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
Det jag pratar om är memen "ryssen ligger bakom all regimkritik", vilket var exakt den vinkel DN hade den första dagen, då de påstod att Hanif Bali fått informationen genom rysk avlyssning av UD (en så absurd tanke att man måste vara svensk journalist för att fantisera ihop det). Denna anklagelse förändrades, helt sömlöst, till en anklagelse om omoral för kontakt med Nyheter Idag, som nu tydligen är de som angrips för samröre med Ryssland. Ryssland Ryssland Ryssland. All kritik mot Vår Store Ledare och Vårt Fantastiska System, det är Ryssland.

Inte så lite likt, förresten, det sovjetryska narrativet att kritik av Sovjetryssland bara kom från imperialistagenter.

Men detta vet du förstås, du bara skitpostar ju i tråden för att sprida dimridåer.

Fast jag sitter inte i din bubbla utan har hela världens medier och journalister som jag läser inkl vanligt folk i alla världens hörn.
Speciellt intresserad är jag då statlig rysk media levererar sina nyheter till det ryska folket.
Så jag är ganska klar med den frågan och för min del är den odiskutabel. Finns absolut ingenting som ändrar min åsikt på den punkten. Att Bali hamnade på löpsedlarna är ju för att han Twittrat och att det fanns underlag att vara misstänkt mot NI. Så Bali har förorsakat medias intresse helt själv.
Är du missnöjd så vänder du dig till partiet, och med det så är saken slutdiskuterad gällande propagandamaskinen Ryssland.
Citera
2018-03-20, 18:11
  #1039
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Fast jag sitter inte i din bubbla utan har hela världens medier och journalister som jag läser inkl vanligt folk i alla världens hörn.

Aha! Så då är du faktiskt medveten om att Bonniers sedan åtminstone 2015-2016 bedrivit en mycket hård linje att svensk regimkritik är "skapad av ryssen", bland annat med hjälp av "sanningsutsagor" från en specifikt utvald, "connected" person som då var så otroligt okänd att han inte ens hade en engelsk wikipediasida?

Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Att Bali hamnade på löpsedlarna är ju för att han Twittrat och att det fanns underlag att vara misstänkt mot NI.

(min fetning)
Wow! Han har twittrat! Ja, det är ju ovanligt, speciellt för Bali, ryssen ligger nog bakom det med. Vilket "underlag" mer specifikt är det som du syftar på här ovan?
Citera
2018-03-20, 18:11
  #1040
Medlem
Gullegubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adyring
Jag tycker det är ett stort problem. Om UD ska bestämma vilka som ska få tillgång till intervjuobjekt för djupintervjuer då kan de styra rapporteringen. Ett Objekt som UD gillar - kontakta en journalist som är positiv till det. Någon UD ogillar? - kontakta en journalist som också är kritiskt.

Och framförallt, journalister som är lydiga inför makten är de som kommer att få de åtråvärda intervjuerna. De som eventuellt gör sitt jobb och granskar makten, de kommer inte att få några.

Jag ogillar egentligen att använda sådana argument, men det brukar göra det mer tydligt för en del. Om SD vinner nästa val, är det då ok att de enbart kontaktar nyheter idag´s journalister(eller andra likasinnade) för intervjuer av utrikespolitiska objekt?

Det är ett stort problem, och att det tydligen är vanligt gör det bara ännu värre.

Före detta KD-pressisen Johan Ingerö har förklarat hur det funkar på Twitter. Enligt honom är det långt från alltid som förmedlade intervjuer resulterar i den artikel pressisen hoppades på.
Citera
2018-03-20, 18:27
  #1041
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gullegubben
Före detta KD-pressisen Johan Ingerö har förklarat hur det funkar på Twitter. Enligt honom är det långt från alltid som förmedlade intervjuer resulterar i den artikel pressisen hoppades på.

Nej, men det är för att det inte har hunnit bli så korrumperat isåfall. Det ändrar inte att det riskerar att bjuda in till korruption, speciellt i de viktigaste frågorna där de som för närvarande styr har något att dölja, för det blir ju då de blir som mest frestade att skicka till en journalist de litar på.

Och.. även om det hypotetiskt inte var fallet, vad skulle pressisen säga. "-jo, det är skitbra att det är såhär. Får vi exakt det resultat vi vill av de journalister som följer vår agenda"

Det hade han ju knappast erkänt även om det varit sant, eller hur? (Till Moosky - nej, jag menar inte att det är sant, det är ett hypotetiskt argument. Du behöver inte citera just den meningen utan kontext och säga att jag ska ge källa på att Johan Ingerö ljuger)

Det blir en långsam march mot att kontrollera information lite mer hela tiden om det inte protesteras mot. Bara för att vi inte hunnit så långt på vägen än så kan man inte låta bli att argumentera mot saker som är fel.
Citera
2018-03-20, 18:33
  #1042
Medlem
nu vill folk på expressen att moderaterna sparkar han från moderaterna
(FB) Expressen kräver att M utesluter Hanif Bali!
Citera
2018-03-20, 18:53
  #1043
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
Socialdemokraternas gruppledare i riksdagen, Anders Ygeman, anser att Ulf Kristersson har många frågor att svara på.

– Det är klart att man undrar vad som hade hänt om Kristersson redan då tagit ansvar för hur den egna riksdagsgruppen agerar. Men det finns också en bredare fråga i synen på medier och journalister: varför ville Hanif Bali misskreditera en borgerlig ledarskribent? Det har vi inte fått reda på. Att angripa journalister har vi sett från Trump, från alternativhögern, från SD. Men varför tillåter Kristersson att moderata riksdagsledamöter håller på så, gång på gång? Vad är syftet med det?

Ygeman anser att Kristersson måste svara på när Hanif Balis samarbete med Nyheter Idag uppstod.

– Vilka fler utspel har Bali gjort på tips från sajten? Finns det andra M-ledamöter som har liknande samarbeten?, säger Ygeman.

Vore jag Ygeman så skulle jag hålla en väldigt låg profil då jag nyligen avslöjats när jag försökt rekrytera en Socialdemokratisk trollarmé:

Citat:
Hanif Bali upptäckte nyss att Stockholms Arbetarekommuns motioner till kongressen i helgen, det vill säga den S-förening som Stefan Löfven, Ylva Johansson, Anders Ygeman och Annika Strandhäll tillhör, skickar en mycket märklig motion till kongressen.

https://uvell.se/2017/04/07/statsrad...apa-trollarme/
Citera
2018-03-20, 19:09
  #1044
Medlem
marcarolos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gullegubben
Före detta KD-pressisen Johan Ingerö har förklarat hur det funkar på Twitter. Enligt honom är det långt från alltid som förmedlade intervjuer resulterar i den artikel pressisen hoppades på.

Klistrar in Johan Ingerös (presschef hos tidigare KD-ledaren Göran Hägglund ) intressanta tweets.
Han inser också att "För den som inte kan hantverket ser detta kanske helskumt ut".
Det kanske mest intressanta blir då att HB alltså satt i partistyrelsen utan att känna till något som väl borde vara självklart för en politiker på den nivån? Skulden till det kanske hamnar mer på M än på Bali?

----

Citat:
Några tankar från mig som fd pressis dårå:

Det är inte ovanligt, utan tvärtom standard, att "sälja in" nyheter till specifika journalister. Man kan läcka, erbjuda exklusivitet eller som i detta fall föreslå intervju. Jag har gjort det, liksom alla andra som haft samma jobb.

Detta är inte konstigt. Insändaren vet att journalisten är fri att göra sin vinkel, och att den kan bli ogynnsam. I detta fall vände sig UD till en opinionsjournalist. Inga konstigheter alls.

Huruvida @ChangFrick känner till denna fullt normala arbetsmetod har jag ingen aning om. Men jag tycker inte att den är konstig. Även myndigheter har ofta i uppdrag att opinionsbilda. Man kan ogilla det, men det är inte deras fel.

Det enda som möjligen är intressant är huruvida insäljet gjorts av en politiskt anställd (isf inga konstigheter) eller av en opolitisk. Men som sagt, även de senare kan ha kommunikation som arbetsuppgift.

Är då något fel med att välja ut journalister? Nej, jag tycker inte det. Även sådana har särskilda intressen. Och, om de är ledarskribenter, särskilda åsikter. För mig var SvD då en mer logisk kontakt än, säg, Aftonbladet.

Med nyhetsreportrar är det en annan sak. De ska inte uttrycka åsikter. Däremot har även de olika intressen och specialiteter. Pressisar får bra betalt bl.a för att de känner till vilka reportrar som är intresserade av vad.

För den som inte kan hantverket ser detta kanske helskumt ut. Och där ligger nog mycket av sprängdegen i den här historien. Pressarbetets realiteter krockar med en Hollywoodbild av lobbyism. Och det är ett svårlösligt problem.

Det som inte syns är hur dubbla de här relationerna är. Man kan "ge" en exklusiv story till en journalist på tisdagen, och hudflängas av samma journalist på torsdagen. För de inblandade är detta naturligt. Men svårt att förklara för utomstående.

Finns nog inga enklare lösningar än transparens och kunskap, tror jag. Makten (både den politiska och den mediala) har ett stort ansvar, men de har snittväljaren också. På så sätt var det bra att NI ställde frågan. Men reaktionen från exvis HB var i detta fall mindre bra.

Man kan tycka att alla budskap från myndigheter borde ske som pressmeddelanden. Helt öppet och lika för alla. Och att allt en pressis säger till en reporter skulle tryckas oavkortat. Men det skulle INTE ge mer info till allmänheten. Tvärtom.

För egen del tycker jag att makthavare borde utsätta sig för mer "fientlig" media. Om Obama kunde intervjuas av O'Reilly borde Löfven kunna intervjuas av Frick. Och exvis Flamman borde intressera sig mer för exvis Åkesson. Det om något signalerar både mod och öppna kort.
__________________
Senast redigerad av marcarolo 2018-03-20 kl. 19:23.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback