Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-03-15, 14:33
  #13
Medlem
Kaustis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pizzasemla
Det är sant. Men det är ju ganska lätt att kontrollera hålen i surfhistoriken mot kalendern för möten. T.ex. om dataaktiviteten upphör runt kl 16 varje dag och kl 14 på fredagar så kan man begära ut underlag för vilka ev. möten som ägde rum därefter.

Men snälla nån, dels så är antalet arbetade timmar totalt ointressant i diskussionen. Det som ska vara intressant är resultaten personen åstakommit.

Sen är det långt ifrån alltid man har möten inbokade i kalendern, ibland kommer nån och knackar en på axeln och vill ha med dig på ett möte. I din värld räknas detta som "smitning från arbetstid". Samma sak med möten man har bokat muntligt men inte lagt in i kalendern.

Du kommer inte få ut någon användbar information av det du försöker göra, och det låter ärligt talat som att du blandar ihop "tillverkningsjobb" med tjänstemannajobb. Att jobba som tjänsteman handlar inte om att producera saker som kommer in på ett rullband, och därmed är även arbetstiden ointressant eftersom mer spenderad tid inte innebär nödvändigtvis ett bättre resultat.
Citera
2018-03-15, 21:00
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kausti
Men snälla nån, dels så är antalet arbetade timmar totalt ointressant i diskussionen. Det som ska vara intressant är resultaten personen åstakommit.

Sen är det långt ifrån alltid man har möten inbokade i kalendern, ibland kommer nån och knackar en på axeln och vill ha med dig på ett möte. I din värld räknas detta som "smitning från arbetstid". Samma sak med möten man har bokat muntligt men inte lagt in i kalendern.

Du kommer inte få ut någon användbar information av det du försöker göra, och det låter ärligt talat som att du blandar ihop "tillverkningsjobb" med tjänstemannajobb. Att jobba som tjänsteman handlar inte om att producera saker som kommer in på ett rullband, och därmed är även arbetstiden ointressant eftersom mer spenderad tid inte innebär nödvändigtvis ett bättre resultat.

Men snälla nån. Hur kan man ha vissa poänger men ändå vara så snett ute som du är?

Självklart är resultatet mest intressant, men också svårmätbart, just eftersom vi inte pratar om produktion vid rullband. Dina uttalanden om att antalet arbetade timmar är "totalt ointressant" är såklart helt fel. Men du kanske överdrev lite?

Om vi hypotetiskt upptäcker ett mönster där folk drar från jobbet tidigare så är det relevant. Att jobba mindre än de timmar man får betalt för är helt enkelt ett missbruk av gemensamma resurser som man fått förtroendet att använda.

T.ex. vore det möjligt att upptäcka ett mönster där någon drar före kl 16 varje dag, utom på fredagar, då drar han kl 14.

Om detta är okej i ditt universum, därför att personen ändå jobbar på hyggligt, så har du antagligen varit obevakad tjänsteman för länge och redan börjat tillämpa kortare arbetsdag i praktiken, men heltid är heltid och tyvärr än så länge inte 6 h/dag även om det säkert vore bra och vettigt för alla.

Poängen var alltså att upptäcka smitare. För oavsett hur bra du jobbar så kan du inte dra tidigare systematiskt. Dessa människor finns, när de får chansen, då tar de chansen. När det händer i offentlig sektor så kan det granskas med digital teknik och offentlighetsprincipen. Inte konstigare än så. Att ta ett spontant stå-möte när någon knackar en på axeln är självklart okej och oftast också mer effektivt än ett kalendermöte.
Citera
2018-03-15, 21:29
  #15
Medlem
Sorry dude, vad du är ute efter loggas inte. Och om det loggas till viss del är det definitivt inte offentlig handling, så glöm det. Inte ens arbetsgivaren får övervaka anställda på det sättet rutinmässigt.

Jag är för att granska, men det du föreslår är rena stasifasoner. Vem fan skulle vilja jobba under sådana förhållanden? Jo dom som inte kan få något annat. Vill man ha kvar någon som helst kompetens är det en dålig ide.
Citera
2018-03-15, 22:01
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av archiballt
Sorry dude, vad du är ute efter loggas inte. Och om det loggas till viss del är det definitivt inte offentlig handling, så glöm det. Inte ens arbetsgivaren får övervaka anställda på det sättet rutinmässigt.

Jag är för att granska, men det du föreslår är rena stasifasoner. Vem fan skulle vilja jobba under sådana förhållanden? Jo dom som inte kan få något annat. Vill man ha kvar någon som helst kompetens är det en dålig ide.

Det loggas visst. Det är bara att begära ut internethistoriken från cachen. Det sekretessprövas och lämnas sedan ut.

På fråga två så tror jag nog att de som jobbar sina timmar varje vecka inte har något emot att latmaskarna på avdelningen blir lite granskade.
Citera
2018-03-15, 22:24
  #17
Moderator
Neksnors avatar
Hur gör vi med folk som regelbundet ägnar en timme hemma på kvällen med att läsa jobbhandlingar?
Citera
2018-03-15, 23:08
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pizzasemla
Det loggas visst. Det är bara att begära ut internethistoriken från cachen. Det sekretessprövas och lämnas sedan ut.

På fråga två så tror jag nog att de som jobbar sina timmar varje vecka inte har något emot att latmaskarna på avdelningen blir lite granskade.

Men nej, det loggas inte centralt regelmässigt. Lokala cookies och historik, kanske, testa gärna och återkom med internethistoriken från random statsanställd.
Det har gått tidigare när det gällde rikspolischefen. Motivera insynsintresset för kalle på försäkringskassan, mjaa. Varje fall ska övervägas enskilt, försöker man sig på massbegäran och mot förmodan lyckas så finns garanterat inget kvar att lämna ut. Finns inga krav på att spara cookies eller internethistorik

”En allmän handling kan vara antingen offentlig eller hemlig. Huvudregeln är att allmänna handlingar är offentliga. Alla undantag från denna regel måste föreskrivas i OSL. Sekretessen är sällan ovillkorlig utan ofta tidsbegränsad och kopplad till ett så kallat skaderekvisit. Sekretessfrågan måste prövas i varje enskilt fall av den som förvarar en handling. Grundprincipen är att insynsintresset alltid ska vägas mot den skada som utlämnandet av en uppgift kan tänkas medföra.
För handlingar som skyddas av sekretess är grundregeln ett absolut registreringskrav, men registreringen måste göras på ett sådant sätt att inga sekretesskyddade uppgifter framgår. (OSL 5:1, 5:3)
Citera
2018-03-21, 21:09
  #19
Medlem
Mycatisonfires avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pizzasemla
Det är sant. Men det är ju ganska lätt att kontrollera hålen i surfhistoriken mot kalendern för möten. T.ex. om dataaktiviteten upphör runt kl 16 varje dag och kl 14 på fredagar så kan man begära ut underlag för vilka ev. möten som ägde rum därefter.

Hört talas om komptid / liknande?
Det tas med fördel ut på fredag eftermiddag...

Många kontorsnissar & minichefer har förtroende arbetstid dessutom...

Säkerligen är det en del tidsfusk men jag tror inte det är så utbrett nu för tiden, vad som istället är en stor tjuv är vad egentligen deras alla möten handlar om, nu förtiden läggs en jävla massa tid på helt jävla onödiga saker som bara invandrare & feminister bryr sig om, men mindre tid på att få kärnverksamheten att fungera optimalt.

Alldeles för många har tjänster som inte behövs... diverse hbqt, jämnställdhet, samordnare bla bla bla.
Flera departement inom statlig verksamhet skulle säkerligen kunna läggas ner utan det skulle kunna märkas....
__________________
Senast redigerad av Mycatisonfire 2018-03-21 kl. 21:18.
Citera
2018-03-21, 21:44
  #20
Medlem
Kollegan på kommunhuset säger att det är tomt efter 2 på fredagarna.
Citera
2018-03-30, 18:54
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pizzasemla
Det är sant. Men det är ju ganska lätt att kontrollera hålen i surfhistoriken mot kalendern för möten. T.ex. om dataaktiviteten upphör runt kl 16 varje dag och kl 14 på fredagar så kan man begära ut underlag för vilka ev. möten som ägde rum därefter.

Jag tror att vi börjar med att utbilda dig och TS på hur offentlighetsprincipen fungerar. Sedan kan vi försöka komma vidare.
Citera
2018-03-30, 19:02
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pizzasemla

T.ex. vore det möjligt att upptäcka ett mönster där någon drar före kl 16 varje dag, utom på fredagar, då drar han kl 14.

Om detta är okej i ditt universum, därför att personen ändå jobbar på hyggligt, så har du antagligen varit obevakad tjänsteman för länge och redan börjat tillämpa kortare arbetsdag i praktiken, men heltid är heltid och tyvärr än så länge inte 6 h/dag även om det säkert vore bra och vettigt för alla.

Poängen var alltså att upptäcka smitare. För oavsett hur bra du jobbar så kan du inte dra tidigare systematiskt. Dessa människor finns, när de får chansen, då tar de chansen. När det händer i offentlig sektor så kan det granskas med digital teknik och offentlighetsprincipen. Inte konstigare än så. Att ta ett spontant stå-möte när någon knackar en på axeln är självklart okej och oftast också mer effektivt än ett kalendermöte.

Oh jösses...

Det finns många tjänstemannayrken som både har flextider och förtroendetider. Det betyder att man faktiskt kan dra från arbetsplatsen tidigt, men sedan sitter man och arbetar hemma på kvällen. Det finns tjänster som aldrig är lediga, utan som är tillgängliga dygnet runt. För att kunna jobba 38h per vecka (vilket är det som är maxtid på 40h/v) kan du inte sluta klockan 16 varje dag. Vissa dagar har du också APT och andra möten på kvällen och dessa måste täckas upp.
Citera
2018-03-30, 19:24
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pizzasemla
Det borde vara lätt att granska hur många timmar de offentliganställda jobbar per dag.

Allt journalisterna (eller någon annan) behöver göra är att begära ut loggar över internethistoriken/datatrafiken. Då ser man vilken tid folk börjar jobba på morgonen och när de slutar. Dessutom går det att kolla hur mycket tid som läggs på Hemnet osv.

Kan tänka mig att en del tjänstemän med egna arbetsrum på t.ex. Socialstyrelsen kommer in vid kl 9 och sen drar vid kl 16, däremellan jobbar de inte många knop jämfört med tempot på t.ex. Lidl.
Och så lyfter de 50-60 000 i månaden av skattemedel. Plus fri sjukvård då såklart. (De statsanställda, inte butiksfolket.)

Har denna granskning redan gjorts? Kommer den att bli av? Hur mycket tror ni att statstjänstemän jobbar?


Jag har aldrig stött på någon inom offentlig sektor eller AF som fått sina jobb på meriter eller som jobbar minst åtta timmar per dag. Aldrig. När man frågat dem hur de fått sina jobb för det är inte på meriter blir de helt tysta och när man skaffar fram deras CV som de skickat in har de med saker som de aldrig har på riktigt och man ser också att det finns de som har mer relevanta och mer aktuella meriter som skulle kunnat ha fått jobbet men ofta (alltid) så har man redan bestämt sig vem man vill ha fast det inte finns en jobbannons.
Citera
2018-03-31, 22:07
  #24
Medlem
När jag jobbade på en myndighet så var det snarare 30-35 timmars vecka än 40 som stod på pappret man skrivit på.

Det finns kvar i loggorna och jag kan vittna under ed att att folk inte skrev in rätt. Folk skrev ju för fan till och med övertid när man inte ens var på jobbet(som avtalet sa att man skulle).

Om de som arbetar på riktiga arbeten(där man får sparken för att man gör fel med stämpelklockan) skulle veta hur mycket man latar sig och myglar i vissa delar offentlig sektor så skulle vi ha en revolution rätt snabbt.

Testa och ring vilken tjänsteman som helst efter lunch på en fredag. Varje fredag.
__________________
Senast redigerad av X7. 2018-03-31 kl. 22:13.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback