Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2006-01-25, 15:51
  #1
Medlem
Hej.
Behöver få en lite förklaring. Vad är det för skillnad mellan Tyskland och Preussen. Har trott att Preussen var ett tidigare namn på Tyskland men det stämmer nog inte. Någon som har en liten bra förklaring till mig så skulle jag bli glad.
Tack
Citera
2006-01-25, 16:22
  #2
Medlem
Preussen var ett av flera tysktalande kungadömen, och under en lång period det ledande som också strävade efter att ena de tyska rikena.

Tror jag, någon får rätta mig om jag har fel...
Citera
2006-01-25, 16:22
  #3
Medlem
frankensteins avatar
Tyskland var sedan senmedeltiden hopplöst splittrat till följd av svaga regenter. På 1500-talet hade försök gjorts till ett enande men kurfurstarnas makt var för stor och efter trettioåriga kriget fördjupades och påskyndades sönderfallet av Tyskland, vilket givetvis inte sågs med blida ögon av grannländerna som fruktade ett enat och starkt Tyskland.

1847-1848 hade den preussiske kungen kallat till lantdag i Berlin. Preussen var inte lika kontrollerat av Österrike som övriga tyska stater och i det preussiska Rhenlandet hade en modern klass av kapitalistiska industrialister och godsägare vuxit fram. Dessa ville, till skillnad från junkrarna i öst, att Tyskland skulle få en liberal och alltysk konstitution.

Bismarck gjorde entré på den stora politiska scenen i början av 1860-talet. Preussen präglades fortfarande av skillnaden mellan öst och väst. Provinserna vid Rhen kännetecknades av ökande industrialisering och framväxten av nya klasstrukturer medan junkrarna öster om Elbe fortfarande byggde sin makt på patriarkala metoder. Junkrarna hade även starka band till kungen och till militären och det var inte konstigt att det låg en intressekonflikt mellan öst och väst.

I början av 1860 hade den preussiska centralmakten ställt krav på den liberala preussiska lantdagen att utöka värnpliktstiden. Detta skulle medföra en skatteökning vilket inte var omtyckt av lantdagen som ändå gick med på vissa skattehöjningar. 1862 förkastade lantdagen förslaget på militärreformer och vållade därmed en politisk kris. Bismarck valdes då till ministerpresident och försökte medla i konflikten. När han insåg att det var lönlöst ignorerade han lantdagens beslut och följde den linje som junkrarna förespråkade. Bismarck hade nu visat folket vem som hade makten och det var också på hans och den preussiska ledningens villkor som Tyskland skulle komma att enas. Bismarck eftersträvade ett starkt Preussen och det var inte svårt för honom att samarbeta med olika politiska rörelser och åsiktsriktningar som eftersträvade ett enat Tyskland. När Danmark 1863 gjorde anspråk på Slesvig såg Bismarck sin möjlighet att utvidga Preussen. Genom det Tyska förbundets riksdag fick han med sig Österrike och Danmark besegrades. Den preussiska militären hade visat prov på sin effektivitet och Preussen besatte Slesvig medan Österrike besatte Holstein.
För att stärka Preussen ytterliggare behövde Bismarck få till stånd en konflikt med det mäktigaste tysk-språkiga riket, Österrike. Genom provokationer fick han till stånd en konflikt mellan Preussen och de tyska förbundsstaterna som ledde till en fullständig seger för den överlägsna preussiska krigsmakten och en fred på den preussiska maktelitens villkor. Tillsammans med ett tjugotal småstater i norra Tyskland upprättade Bismarck Nordtyska förbundet, det tyska förbundet från 1815 hade nu spelat ut sin roll.

För att få med sig de liberala krafterna skapades en konstitution med en tvåkammar riksdag och allmän rösträtt för män men fortfarande var den preussiske kungen överhuvud.
Vid den här tiden hade en annan stormakt, Frankrike, börjat kasta lystna blickar på de sydtyska stater som stod utanför Nordtyska förbundet. Napoleon III var rädd för en fortsatt preussisk expansion och ville genom besättandet av de sydtyska staterna skapa en ”buffert” mellan Frankrike och Preussen. Genom politiskt ränkspel från både Bismarck och
Napoleon III förklarade Frankrike krig 1870. I kriget slöt de sydtyska staterna upp på Preussens sida och i samband med Preussens seger fick de inträde i det nya Tyska riket.

Tyskland var nu enat till det yttre men en inre konsolidering krävdes också, etc.

Som du ser var Preussen den ledande tyska staten och man kan nästan säga att Tyskland och Preussen var samma land. Tyskland styrdes t ex länge av Preussen, osv.
Citera
2006-01-25, 16:37
  #4
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Som du ser var Preussen den ledande tyska staten och man kan nästan säga att Tyskland och Preussen var samma land.

En sanning med stora modifikationer. De kulturella skillnaderna mellan det protestantiska Preussen och de katolska södra delarna var väldigt stora.
Citera
2006-01-25, 16:53
  #5
Medlem
frankensteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
En sanning med stora modifikationer. De kulturella skillnaderna mellan det protestantiska Preussen och de katolska södra delarna var väldigt stora.
Precis, därför jag lade in brasklappen "nästan".
Det var stora skillnader, det var därför jag koncentrerade mig till Tysklands yttre konsolidering som ju leddes av Preussen.
Citera
2006-01-25, 21:58
  #6
Medlem
Farbror Buskes avatar
Som så ofta har Wikipedia en relativt utförlig artikel om Preussen
Citera
2018-06-05, 20:06
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
En sanning med stora modifikationer. De kulturella skillnaderna mellan det protestantiska Preussen och de katolska södra delarna var väldigt stora.

...och inte bara det protestantiska Preussen var en riktig förtryckarstat, man stompade på polacker och tyska katoliker. Junkrarna (härskarskikten i Pressen) trodde sig bäst helt enkelt. Detta frankallade så småningsom en motrörelse bland katoliker som bildade poliska partier i Tyskaland. Även polacker började organisera sig. Preussisk mentalitet har påpekats som en betydande faktor för nazisternas hansynlösa beteende.

Som tur är gick Pressen under. Och ingen vill ha det tillbaka.
Citera
2018-06-06, 14:49
  #8
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
...och inte bara det protestantiska Preussen var en riktig förtryckarstat, man stompade på polacker och tyska katoliker. Junkrarna (härskarskikten i Pressen) trodde sig bäst helt enkelt. Detta frankallade så småningsom en motrörelse bland katoliker som bildade poliska partier i Tyskaland. Även polacker började organisera sig. Preussisk mentalitet har påpekats som en betydande faktor för nazisternas hansynlösa beteende.

Som tur är gick Pressen under. Och ingen vill ha det tillbaka.

Preussen blev ett hertigdöme när tyska orden landområden införlivades med Polen 1525
I mitten av 1600-talet gick man i Union med Brandenburg och Preussen blev ett kungarike 1701.
Under 1700-talet blev man en stormakt.
under 1800-talet var Preussen den makt som kom att ena Tyskland, vilket skedde 1871.
Det var också Preussen som ledde den tyska industrialiseringen, ibland med hårdföra metoder. Med blod och järn byggde Bismarck Tykland kan man säga.

Att man skulle varit speciellt anstruken av nazismen stämmer inte. Under hela weimarrepublikens historia var fristaten Preussen av tradition en röd bastion och Nazismen fick inget starkt ideologiskt fäste här.

Preussen försvann som administrativt begrepp i smband med att de nya förbundsstaterna infördes 1947.
Citera
2018-06-06, 17:37
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekerilar
Att man skulle varit speciellt anstruken av nazismen stämmer inte. Under hela weimarrepublikens historia var fristaten Preussen av tradition en röd bastion och Nazismen fick inget starkt ideologiskt fäste här.


Det stämmer inte med kartorna jag har kikat på. https://brilliantmaps.com/nazi-votes/

För övrigt är idén om Preussen-nazism länken inte min egen. Tror att Konrad Adenauer var inne på det. Även Ernst Nolte har varit inne tror jag på idéer som liknar, då han menar att nazismens fasor är österlänska lån (läs ryska bolshevikerna [anspelar säkert på äldre idéer om asiatisk depotism]). I så fall är Preussen närmast till österlandet i regerinsform och geografi.

Västra Tyskland har högre affinitet med Västeuropa och demokratin (enligt Adenauer).
Citera
2018-06-06, 17:48
  #10
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Det stämmer inte med kartorna jag har kikat på. https://brilliantmaps.com/nazi-votes/

För övrigt är idén om Preussen-nazism länken inte min egen. Tror att Konrad Adenauer var inne på det. Även Ernst Nolte har varit inne tror jag på idéer som liknar, då han menar att nazismens fasor är österlänska lån (läs ryska bolshevikerna [anspelar säkert på äldre idéer om asiatisk depotism]). I så fall är Preussen närmast till österlandet i regerinsform och geografi.

Västra Tyskland har högre affinitet med Västeuropa och demokratin (enligt Adenauer).

Det har en hel del att göra med att i västra Tyskland (det som senare skulle bli Tyskland) var bönderna självägande och fria. I Östra Tyskland/Preussen var systemet mer feodalt, dvs. bönderna levde under en godsherre, dvs. en så kallad junker. Mer livegna alltså.

Vi har lite haft en sådan uppdelning i Sverige också, bönderna i västra Sverige levde mindre under gods än bönderna i östa Sverige. (Jämför exempelvis Västergötland med Östergötland).
Citera
2018-06-06, 18:49
  #11
Medlem
Egentligen är det väl Brandenburg som hela tiden var kärnan. Poängen med att gå över till namnet Preussen var väl att de låg utanför Tysk-Romerska riket, så där gick det bra att utropa sig till Kung. Men i Brandenburg fick man inte bli finare än Kurfurste.
Citera
2018-06-06, 19:01
  #12
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av storskarven
Egentligen är det väl Brandenburg som hela tiden var kärnan. Poängen med att gå över till namnet Preussen var väl att de låg utanför Tysk-Romerska riket, så där gick det bra att utropa sig till Kung. Men i Brandenburg fick man inte bli finare än Kurfurste.

Huvudstaden var från början Königsberg. (Idag Kaliningrad). 1657 gick man i union med Brandenburg, innan man 1701 blev ett Kungarike.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback