Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-01-01, 21:04
  #985
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av persona.von.grata
Konsumerar bostaden? Tankevurpa?
Räkneexempel. Jag betalar 100.000 kr för en halvsliten enrummare i Flen. Blir värdet noll om jag "öppnar dörrar"?
Ännu konstigare blir exemplet om man använder det på nationell nivå.
Och slutligen. Om man insisterar på att slita sitt boende för värdeminskning så tror jag inte att det är billigare i en hyreslägenhet jämfört med bostadsrätt.
Har du tankevurpa? Konsumtion är inte binärt. Konsumtion är en process, jämför att dricka en flaska rött med din käresta under några timmar. Ni konsumerar flaskan i en process.

På samma sätt konsumeras en bostad eller en bil osv.

Vad värdet är på en bostad på andrahandsmarknaden för bostäder är inte enkom bestämt av hur sliten bostaden är. Det är flertalet aspekter som påverkar det priset.
Citera
2019-01-01, 21:07
  #986
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Perfecthairline
Jo, det är ju helt sant att dörrar slits osv!
Men så här är det förstår du, att även om du köper en dörr till din bostad, som är konsumtion eftersom något har förbrukats, så har du inte konumerat en bostad eftersom du varken har förbrukat en vara eller en tjänst. Att köpa bostad är med andra ord ett sparande, precis som köp av aktier är ett sparande.

Ser ni tråden, bostäder är varken en vara eller tjänst! Varför köper man det då?

Citat:
Jag förstår att det känns förvirrande men det räcker verkligen med att kolla upp definitionen av konsumtion av sparande.
"Konsumtion av sparande"

Tala ur skägget, vad betyder detta ens?
Citera
2019-01-01, 21:10
  #987
Medlem
persona.von.gratas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Har du tankevurpa? Konsumtion är inte binärt. Konsumtion är en process, jämför att dricka en flaska rött med din käresta under några timmar. Ni konsumerar flaskan i en process.

På samma sätt konsumeras en bostad eller en bil osv.

Vad värdet är på en bostad på andrahandsmarknaden för bostäder är inte enkom bestämt av hur sliten bostaden är. Det är flertalet aspekter som påverkar det priset.
Haha. Att uttrycka sig som en salongsberusad Björn Ranelid med begynnande stroke gynnar inte "ditt case" direkt.
I nästa stycke nämner du bil och bostad i samma mening och resonemang. Seriöst?
Citera
2019-01-01, 21:10
  #988
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Du har ju sagt att amortering är konsumtion och då följer att du kan ta ett lån och sedan bli av med det genom att konsumera.
Man kan bli av med ett lån genom att minska penningmängden via amortering. Helt riktigt.
Citera
2019-01-01, 21:11
  #989
Avstängd
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Du säger att allt som inte är konsumtion är sparande. Så när jag köper öl för 100kr och dricker upp så har jag sparat 100kr enligt din logik för det är ölen som konsumeras och inte 100kr

Wow

Såg du inte länken från NE, konsumtionen sker när en vara lutligt förbrukas och det sker när du dricker upp ölen. Då har du alltså i ditt exempel inte sparat eftersom du konsumerade.

Citat:
Ursprungligen postat av Perfecthairline
Det är ju ett stort framsteg att frasse har börjat accepteta köpet av något som slits som konsumtion!

Ja ett genombrott!

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Pengar som betalar för konsumtion är pengar som går till konsumtion.

Men frasse du kan inte både säga att konsumtionen sker när bostaden används och slits och att konsumtionen sker när den betalas. Trodde du hade lärt dig något nyss.
Citera
2019-01-01, 21:11
  #990
Medlem
Londons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Pengar har värde och om penningmängden ökar så ökar således värdet. Dvs värde skapas när pengar skapas genom kreditlån.

På samma sätt förgörs värde när lån amorteras vilket minskar penningmängden.

Du förstår väl att skuldsedlar är våra pengar eller?

Nej det finns inget absolut likhetstecken mellan ökad penningmängd och ökat värde, fråga vilken Venezuelan som helst så kan de intyga. Värdet på pengarna baseras på dess köpkraft.

Du glömmer fortsatt att du i ditt exempel samtligt skapar en skuld till samma värde. Lånar du pengar från en bank och sätter in dem på en annan har du inte skapat något värde. Tar du ut pengarna och amorterar av skulden har du av samma anledning inte förbrukat något värde.

Detta kan väl på riktigt inte vara jättekomplicerat? När man är ensam i sin åsikt och flertalet personer överens om det motsatta bör en naturlig reaktion vara att ta ett steg tillbaka och överväga om det faktiskt kan vara så att man själv har fel.
Citera
2019-01-01, 21:13
  #991
Avstängd
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Man kan bli av med ett lån genom att minska penningmängden via amortering. Helt riktigt.

Men varför invände du då när jag skrev att enligt dig går det utmärkt att:

1. ta ett lån
2. konsumera för att bli av med lånet

och sedan repetera detta hur länge du vill.

Ja kommunister som du är sanslösa!
Citera
2019-01-01, 21:13
  #992
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Jag vill inte smutsa ner bubbeltråden med ännu en diskussion kring huruvida amortering är sparande eller ej.

Så, är amortering och sparande samma sak?

Nej, det är inte samma sak.
Amortering är återbetalning av existerande lån.
Sparande är att lägga undan resurser idag för framtida bruk. Det är uppenbart att dessa två är väsenskilda från varandra.

Det är orwellskt nyspråk att fördunkla och försköna språkbruket med att kalla amortering för sparande.

Det handlar om semantik, kanske. Men betänk en balansräkning där tillgångarna = eget kapital + skulder.

När du amorterar är dina tillgångar oförändrade, men dina skulder sjunker till förmån för eget kapital.

Ditt kassaflöde och "resultat" påverkas negativt.

Hur skiljer sig då detta från sparande?

När du sparar ökar dina tillgångar och egna kapital medan dina skulder är oförändrade.

Kassaflödet påverkas på samma sätt som vid amortering.

När du konsumerar sjunker dina tillgångar och egna kapital.

Kassaflödet påverkas på samma sätt som ovan.

Så, det är uppenbart skillnad på att spara och amortera, där att spara ökar dina tillgångar. Däremot innebär amortering att dina skulder sjunker, din risk minskar och du belastas av mindre ränta.

Summa summarum att amortera är inte samma sak som att spara.
Citera
2019-01-01, 21:16
  #993
Medlem
Citat:
Ser ni tråden, bostäder är varken en vara eller tjänst! Varför köper man det då?
Skrev jag så? Ganska säker på att det stod förbrukat.

Citat:
"Konsumtion av sparande"

Tala ur skägget, vad betyder detta ens?
Jag skrev fel, även solen har sina fläcker. Gäller inte dig dock, dina resonemang är som fläckar utan sol
Citera
2019-01-01, 21:31
  #994
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av persona.von.grata
Haha. Att uttrycka sig som en salongsberusad Björn Ranelid med begynnande stroke gynnar inte "ditt case" direkt.
I nästa stycke nämner du bil och bostad i samma mening och resonemang. Seriöst?
Är den nyköpta Skodan värd mer eller mindre efter 10 000 mil?

Frågan är retorisk. Den är värd mindre och anledningen är bland annat att bilen är sliten, dvs man har konsumerat bilen när man kört den. Innebär det att man inte kan köra bilen? Nej för det finns mer att konsumera. Det finns mer vin i flaskan så att säga.

Bostäder slits och konsumeras på samma sätt.
Citera
2019-01-01, 21:34
  #995
Medlem
Londons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av llPOWERll
Det handlar om semantik, kanske. Men betänk en balansräkning där tillgångarna = eget kapital + skulder.

När du amorterar är dina tillgångar oförändrade, men dina skulder sjunker till förmån för eget kapital.

Ditt kassaflöde och "resultat" påverkas negativt.

Hur skiljer sig då detta från sparande?

När du sparar ökar dina tillgångar och egna kapital medan dina skulder är oförändrade.

Kassaflödet påverkas på samma sätt som vid amortering.

När du konsumerar sjunker dina tillgångar och egna kapital.

Kassaflödet påverkas på samma sätt som ovan.

Så, det är uppenbart skillnad på att spara och amortera, där att spara ökar dina tillgångar. Däremot innebär amortering att dina skulder sjunker, din risk minskar och du belastas av mindre ränta.

Summa summarum att amortera är inte samma sak som att spara.

Jag håller dig om det mesta, inklusive att det är semantik, dock inte att kassaflöde, riskaptit och ränta hör till diskussionen.

Du har rätt i att sparande ökar EK genom ökade tillgångar och att amortering ökar EK via minskade skulder.

Effekten av att EK har ökat är dock i min mening sparande oavsett vilken sida av T/S du väljer (där exempelvis aktuella räntenivåer och riskaptit kan vara avgörande för vilken sida du väljer att öka/minska).

Den ökade förmögenheten (EK) möjliggör [ökad] framtida konsumtion vilket de flesta sparar till i en form eller annan.
__________________
Senast redigerad av London 2019-01-01 kl. 21:49.
Citera
2019-01-01, 21:35
  #996
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Men frasse du kan inte både säga att konsumtionen sker när bostaden används och slits och att konsumtionen sker när den betalas. Trodde du hade lärt dig något nyss.
Konsumtion av bostaden sker när den slits och används.

Pengar som går till att betala för konsumtionen av bostaden är att betala för konsumtionen av bostaden.

Att amortera lånet är att betala för konsumtionen av bostaden samt att förbruka pengar då penningmängden minskar.

Detta är helt förenligt.
__________________
Senast redigerad av frasselito 2019-01-01 kl. 21:41.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback