Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-05-17, 22:07
  #721
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Nej. Läs på om begreppen intäkter/kostnader och inbetalningar/utbetalningar.

Kostnaden för ett lån är bara räntan och ev. avgifter. Amorteringen är en utbetalning (från ditt konto till långivarens konto), men ingen kostnad.
Detta har gåtts igenom tidigare i tråden men för all del, vi tar det igen.

Du köper något på avbetalning. Banken öppnar skuldkonto för dig. Således har inga pengar dragits från ditt konto, därför har ingen kostnad skett. När du sedan amorterar så betalar du av lånet. Först då betalar du för det du köpt. Innan dess är det banken som betalat, banken är mellanhand. Alltså är din amortering en kostnad eftersom du betalar för det du köpt.
Citera
2018-05-17, 22:24
  #722
Medlem
Amortering är ett sätt att spara. Spara betyder ju att, i någon mening, minska differensen mellan vad man äger och vad man har för skulder; eller omvänt om ägandet är större än skulderna.

Är det effektivit? Nej, inte i nu läget.
Citera
2018-05-17, 23:26
  #723
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IgnoranceIsBliss
Hoppsan, det blev lite fel där, det skulle varit ett du där mellan! Jag menar att du kan få din bostad omvärderad och därmed "realisera" vinst och få likvida tillgångar innan du säljer den helt.
Är du seriös? Om man tar nybelåning på bostadens värdestegring så kallar du det för att spara?!?

Denna tråd har nått helt nya nivåer.
Citera
2018-05-17, 23:28
  #724
Medlem
Lån är negativt sparande
Amortering är minskning av lån
Ergo: amortering är (positivt) sparande.
Citera
2018-05-17, 23:52
  #725
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kentiro
Lån är negativt sparande
Amortering är minskning av lån
Ergo: amortering är (positivt) sparande.
Vad innebär "negativt sparande"?
Citera
2018-05-18, 03:03
  #726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Vad innebär "negativt sparande"?

Helt enkelt att man slösar mer än vad man får in. Dvs raka motsatsen till sparande.

En mer vardaglig förklaring är:

Ett lån är att man tar av sina framtida pengar för att kunna konsumera idag. För att få denna möjlighet kostar det i form av ränta.

Sparande är att du ger upp konsumtion idag för att kunna konsumera imorgon. Denna uppoffring får du betalt i form av ränta.

En minskning av ett lån idag får alltså exakt samma effekt som sparande. Dvs man minskar sina konsumtionsmöjligheter idag (amorteringen) för att kunna konsumera mer i framtiden.
Citera
2018-05-18, 12:02
  #727
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Detta har gåtts igenom tidigare i tråden men för all del, vi tar det igen.

Du köper något på avbetalning. Banken öppnar skuldkonto för dig. Således har inga pengar dragits från ditt konto, därför har ingen kostnad skett. När du sedan amorterar så betalar du av lånet. Först då betalar du för det du köpt. Innan dess är det banken som betalat, banken är mellanhand. Alltså är din amortering en kostnad eftersom du betalar för det du köpt.

Du använder begreppet kostnad felaktigt. Det du egentligen menar är utgift. En kostnad är en periodiserad utgift.

"Periodisering är en grundläggande princip inom redovisning som innebär att utgifter ska kostnadsföras under den period då den underliggande resursen förbrukas ... även om kassaflödet (betalningen) i praktiken genomförs under en annan period."
https://sv.wikipedia.org/wiki/Periodisering_(ekonomi)
Citera
2018-05-18, 12:10
  #728
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kentiro
Helt enkelt att man slösar mer än vad man får in. Dvs raka motsatsen till sparande.

En mer vardaglig förklaring är:

Ett lån är att man tar av sina framtida pengar för att kunna konsumera idag. För att få denna möjlighet kostar det i form av ränta.

Sparande är att du ger upp konsumtion idag för att kunna konsumera imorgon. Denna uppoffring får du betalt i form av ränta.

En minskning av ett lån idag får alltså exakt samma effekt som sparande. Dvs man minskar sina konsumtionsmöjligheter idag (amorteringen) för att kunna konsumera mer i framtiden.

1. Sparande - när man sparar så lägger man undan pengar idag för framtiden.
2. Amortering - när man amorterar så betalar man av ett lån
3. Konsumtion - konsumtion i meningen att betala för sin faktiska konsumtion.

Att ta ett lån för att konsumera är inte att betala för sin konsumtion. Banken betalar för din konsumtion. När du amorterar, först då betalar du för din konsumtion.

Att spara är inte att betala för sin konsumtion. Spara är att lägga undan pengar till eventuell konsumtion.
Således kan amortering inte vara sparande eftersom du betalar i det ena fallet och betalar inte i det andra.

Du skriver:
"En minskning av ett lån idag får alltså exakt samma effekt som sparande. "
Bara för att en handling får exakt samma effekt som en annan handling så innebär det inte att dessa två handlingar är synonyma.
Skulle du säga att fettsugning och träning är samma sak eftersom båda leder till viktminskning? Nej det är inte samma sak.

Du skriver:
"Ett lån är att man tar av sina framtida pengar för att kunna konsumera idag."
Nej detta stämmer inte. Ett kreditlån skapas av banken och dig idag. Du hämtar inte pengarna från framtiden.
Jag uppmanar till verklighetsförankring, tidsresor får du ta i konspirationer.
Citera
2018-05-19, 16:34
  #729
Medlem
IgnoranceIsBlisss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Är du seriös? Om man tar nybelåning på bostadens värdestegring så kallar du det för att spara?!?

Denna tråd har nått helt nya nivåer.


Vem har sagt att det är sparande, jag hävdade endast att man kan realisera vinst på det sättet och få ut pengar innan man säljer en bostad helt, som ett argument på ditt påstående att vinst i bostaden var låst tills att man sålde den. Det känns lite som att du är immun mot argument, du kanske skulle bli politiker!

Tack för ett gott skratt!

Jag håller med om att tråden spårat ur! De delar där du skrivit borde läggas i humordelen av forumet!
Citera
2018-05-19, 16:46
  #730
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IgnoranceIsBliss
Vem har sagt att det är sparande, jag hävdade endast att man kan realisera vinst på det sättet och få ut pengar innan man säljer en bostad helt, som ett argument på ditt påstående att vinst i bostaden var låst tills att man sålde den. Det känns lite som att du är immun mot argument, du kanske skulle bli politiker!
Nej detta har du fått om bakfoten.

Om man belånar värdestegringen på sin bostad så realiserar man värdestegringen.
Du kan inte göra vinst på något som du inte har sålt, således realiserar du inte någon vinst. Ponera att du belånar värdestegringen och sen ett år senare så har det skett en värdeminskning och du säljer bostaden för mindre än vad du köpte för. Då har du inte realiserat någon vinst. Eller hur.

Citat:
Tack för ett gott skratt!
Tack själv för en sorglig tår. Det är tragiskt att läsa er avsaknad av logik.

Citat:
Jag håller med om att tråden spårat ur! De delar där du skrivit borde läggas i humordelen av forumet!
Tramsigt. Här diskuteras topic. Fokusera din tankekraft och knapptryckarförmåga på topic istället för att tramsa.
__________________
Senast redigerad av frasselito 2018-05-19 kl. 16:51.
Citera
2018-05-19, 17:11
  #731
Medlem
Pudersockers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Detta har gåtts igenom tidigare i tråden men för all del, vi tar det igen.

Du köper något på avbetalning. Banken öppnar skuldkonto för dig. Således har inga pengar dragits från ditt konto, därför har ingen kostnad skett. När du sedan amorterar så betalar du av lånet. Först då betalar du för det du köpt. Innan dess är det banken som betalat, banken är mellanhand. Alltså är din amortering en kostnad eftersom du betalar för det du köpt.

Men du amorterar ju din skuld du har till banken. D v s steg för steg betalar du tillbaka din skuld, för varje steg mindre skuld blir ju du "rikare", eller alla fall har mindre skuld. En amortering kan kanske i ögonblicket du betalar den förefalla som en kostnad (det är räntan som är egentligen) men det är ju bara att du gör dig skuldfri, ger tillbaka det du lånat. Så enkelt sagt har du lånat av dig själv från framtiden för det är ju då du börjar betalar för det. Och banken gör det möjligt för de har kosing de tar betalt för att låna ut.
Citera
2018-05-19, 17:32
  #732
Medlem
IgnoranceIsBlisss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Nej detta har du fått om bakfoten.

Om man belånar värdestegringen på sin bostad så realiserar man värdestegringen.
Du kan inte göra vinst på något som du inte har sålt, således realiserar du inte någon vinst. Ponera att du belånar värdestegringen och sen ett år senare så har det skett en värdeminskning och du säljer bostaden för mindre än vad du köpte för. Då har du inte realiserat någon vinst.


Nu går dina argument i cirklar (igen). Vad du skrev var ungefär att det är omöjligt att få ut pengar som man amorterat, vilket jag nu påvisat inte stämmer. Huruvida det är vettigt att göra så får diskuteras i en annan tråd.

Jag hänger fortfarande inte med på din poäng, du behöver vässa dina argument lite. Jag förstår varför vissa anser att amortering inte är ett sparande, men anledningen till att du inte gör det verkar fortfarande vara att ordet sparande inte har samma definition som ordet amortera.

Jag anser däremot:
Om man har kvar 3000 kr i slutet av månaden och väljer att betala ett lån med de pengarna har man sparat 3000kr den månaden. Oavsett var man väljer att lägga det sparandet, anser jag att man sparat 3000kr (givet att man inte tagit ett lån för att täcka andra kostnader).
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback