Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-02-05, 23:38
  #1573
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av London
Du lägger undan 2 500 i månaden i 12 månader för att du och familjen ska ha råd att åka till Egypten och titta på kameler och bondfångare. Åker på resan 12 månader senare.

Har du sparat de 12 månaderna innan du reser?
Ja, tills du använder pengarna för att betala resan och din konsumtion.

På samma sätt så kan amortering inte vara sparande eftersom du då betalar resan och din konsumtion.
Citera
2019-02-05, 23:40
  #1574
Avstängd
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Men herregud det är ju exakt det jag skrev. Du säger perioden men en period kan vara oändligt nära när resursen skapades.

Jag skrev ju att du var nära sanningen men normalfallet är snarast att folk har lön varje månad och då är perioden en månad och därför inte oändligt nära intäkten. Men i teorin kan förstås perioden vara betydligt kortare än så och just därför skrev jag att du låg nära ekonomers syn på saken.

Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
När resursen skapas (eller blir tillgänglig för konsumtion) kan man välja att konsumera eller att inte konsumera (dvs spara) så länge du avstår från att konsumera denna skapade resurs så är det ett sparande av denna resurs även om det är under 1 sekund eller under 1 år eller 100 år. Tidspreferensen spelar ingen roll.

Här glider du ifrån vad ekonomer säger. De pratar om periodiskt sparande just eftersom sparandet sker under en period från att intäkten (normalt sett lön) kommer tills nästa kommer, normalt en månad senare.

Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Intäkt-konsumtion=sparande där är vi nog överens? Om vi har en intäkt för 0,000000002 sek sen på 100 kr och inte konsumerat för dessa 100 kr så har vi ju;

100kr-0kr=100 kr sparande, eller?

Så fort en resurs blir tillgänglig för konsumtion och så länge man avstår från konsumtion så är det per definition sparande!

Menar du att en resurs är först sparad om man inte konsumerat upp hela resursen först när man skapat en ny resurs? I så fall har du en knepig syn på vad sparande faktiskt är.

Om din lön kommer med 0,000000002 sekunders mellanrum så håller jag med men detta är mindre vanligt. Intäkt-konsumtion=sparande är däremot just vad det är och det innebär att om du inte konsumerar upp hela din lön utan istället amorterar så spar du.
Citera
2019-02-05, 23:42
  #1575
Avstängd
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Nej, du har inte frågar vad sparande består i. Du har frågat när sparande sker. Sparande kan bestå av lite vad som helst, man kan spara potatis, lök, kapsyler osv.


Det är inga pengar ut till konsumtion. Då är det sparande.

Tänka sig att du inte förstått dig på det här ännu.

Återigen frågar jag dig vilken aktivitet orsakade sparandet?

Du skrev själv att sparande inträffade innan amorteringen men du har inte lyckats klargöra vilken aktivitet som orsakade att sparandet skedde då. Vad du spar i var alltså inte frågan.
Citera
2019-02-05, 23:48
  #1576
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Återigen frågar jag dig vilken aktivitet orsakade sparandet?

Du skrev själv att sparande inträffade innan amorteringen men du har inte lyckats klargöra vilken aktivitet som orsakade att sparandet skedde då.
Du har pengar in och du använder inte dessa pengar till konsumtion. Då är det sparande.

Citat:
Vad du spar i var alltså inte frågan.
Varför frågar du det då?

Förresten när ska du svara på min fråga;
Vad händer med mina amorterade 10k när jag säljer marken för 500k som jag tidigare köpte för 1milj? Vart finns dessa 10k som du påstår finns sparade?
Citera
2019-02-05, 23:51
  #1577
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av London
Exempel har varierat de senaste 30 sidorna men i grunden är frågeställningen detta:

1) Jag lånar x kr av någons sparade resurser och köper en guldtacka
2) Genom att månatligen konsumera mindre än mina intäkter (lön för de flesta) skapar jag ett överskott av kapital som jag nyttjar till att återbetala lånet

När jag efter y månader återbetalt skulden och fortsatt äger guldtackan... har jag då inte sparat ihop till denna?

Ok då förstår jag er lite bättre.

Ska försöka förklara tydligt med ett exempel nedan.

Ni tar ett lån och istället för att konsumera för detta lån (dvs någon annans sparande som denna lånar ut till er) så väljer ni att spara denna resurs i form av en guldtacka.

Säg att istället för att betala varje månad så kommer ni överens om att betala tillbaka hela lånet efter 12 mån (enbart för att tydliggöra var sparandet äger rum). Varje månad räknar ni ut hur mycket ni kan konsumera av era intäkter för att spara ihop till denna amortering/återbetalning 12 månader senare. Så varje månad sparar ni 1/12 av skulden på ert bankkonto. Efter 12 månader har ni sparat ihop till skulden så ni kan amortera hela beloppet. Sparar ni då varje månad eller sker sparandet vid amorteringen efter 12 månader?

Det blir exakt samma princip om ni amorterar varje månad. Ni sparar 1/12 varje månad för att kunna amortera 1/12 av skulden. Dvs sparandet sker innan amorteringen.

Ni har inte sparat ihop till guldtackan, ni har sparat ihop till att amortera på skulden (Ni äger redan guldtackan). Oavsett om ni hade haft en skuld att amortera på eller ej så hade ni sparat exakt samma belopp under perioden.
Citera
2019-02-05, 23:52
  #1578
Avstängd
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Du har pengar in och du använder inte dessa pengar till konsumtion. Då är det sparande.

Wow, äntligen frasse och som du säger kräver amortering att man har sparat.

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Förresten när ska du svara på min fråga;
Vad händer med mina amorterade 10k när jag säljer marken för 500k som jag tidigare köpte för 1milj? Vart finns dessa 10k som du påstår finns sparade?

Om du gör dåliga affärer är det väl bra att du har sparat tidigare så att du då kan använda dessa pengar om du vill det.
Citera
2019-02-05, 23:54
  #1579
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Wow, äntligen frasse och som du säger kräver amortering att man har sparat.
Japp, och när man amorterar så är det pengar till konsumtion. Så då upphör pengarna som var sparade att vara sparade.

Citat:
Om du gör dåliga affärer är det väl bra att du har sparat tidigare så att du då kan använda dessa pengar om du vill det.
Du säger att amortering är sparande. Varpå jag frågar dig vart dessa 10k finns som jag har amorterat. Enligt dig ska dom vara sparade, så vart finns dom?
Citera
2019-02-05, 23:56
  #1580
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Jag skrev ju att du var nära sanningen men normalfallet är snarast att folk har lön varje månad och då är perioden en månad och därför inte oändligt nära intäkten. Men i teorin kan förstås perioden vara betydligt kortare än så och just därför skrev jag att du låg nära ekonomers syn på saken.



Här glider du ifrån vad ekonomer säger. De pratar om periodiskt sparande just eftersom sparandet sker under en period från att intäkten (normalt sett lön) kommer tills nästa kommer, normalt en månad senare.



Om din lön kommer med 0,000000002 sekunders mellanrum så håller jag med men detta är mindre vanligt. Intäkt-konsumtion=sparande är däremot just vad det är och det innebär att om du inte konsumerar upp hela din lön utan istället amorterar så spar du.

Men om om du har ett amorteringsfritt lån och sparar 12 månadslöner (månad för månad) och betalar av på din skuld efter 12 månader, menar du då att sparandet sker när man amorterar? Du måste ju förstå att amortering är något man kan välja att göra med redan sparade medel? Och då per definition är ju inte amortering=sparande. Jag tror att du hänger upp dig på månatliga amorteringar och det är där du gör felkopplingen då du pratar om perioder och lön. (Du kan ju även spara mer pengar än vad du amorterar varje månad och göra en större amortering 1 år senare, är denna amortering också då ett sparande? Eller är det bara dessa amorteringar du gör månadsvis?)
Citera
2019-02-05, 23:57
  #1581
Avstängd
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Ok då förstår jag er lite bättre.

Ska försöka förklara tydligt med ett exempel nedan.

Ni tar ett lån och istället för att konsumera för detta lån (dvs någon annans sparande som denna lånar ut till er) så väljer ni att spara denna resurs i form av en guldtacka.

Säg att istället för att betala varje månad så kommer ni överens om att betala tillbaka hela lånet efter 12 mån (enbart för att tydliggöra var sparandet äger rum). Varje månad räknar ni ut hur mycket ni kan konsumera av era intäkter för att spara ihop till denna amortering/återbetalning 12 månader senare. Så varje månad sparar ni 1/12 av skulden på ert bankkonto. Efter 12 månader har ni sparat ihop till skulden så ni kan amortera hela beloppet. Sparar ni då varje månad eller sker sparandet vid amorteringen efter 12 månader?

Det blir exakt samma princip om ni amorterar varje månad. Ni sparar 1/12 varje månad för att kunna amortera 1/12 av skulden. Dvs sparandet sker innan amorteringen.

Ni har inte sparat ihop till guldtackan, ni har sparat ihop till att amortera på skulden (Ni äger redan guldtackan). Oavsett om ni hade haft en skuld att amortera på eller ej så hade ni sparat exakt samma belopp under perioden.

Om du håller med om att sparandet sker under perioden mellan varje lön så kan du amortera innan sparandet, t.ex. direkt efter lönen men innan nästa lön kommer.

Du kan förlänga exemplet med att du säljer guldtackan också, för exakt samma pris du köpte den för. Dessa pengar hamnar då på ditt sparkonto eftersom du har amorterat hela lånet. Har du sparat ihop dessa pengar?
Citera
2019-02-05, 23:57
  #1582
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SPD13
Du tar ett lån på 30 000 för att du och familjen skall kunna åka till Egypten och titta på kameler och bondfångare. Lånet är ett vanligt standardlån av typen låna idag och betala tillbaka nästa år. Lånet är räntefritt och skall betalas av på ett år annars blir det en straffränta på 66%.

Så nästa år amorterar du av lånet med 2500 kronor i månaden. Sparar du då 2500 kronor i månaden?

Förutom det andra svaret du fått av någon annan är det där exemplet långt ifrån en rimlig parallell till det jag hävdat.

Du kan till exempel inte äga mer av din familjeresa till Egypten, då den enbart innebär konsumtion. Däremot kan du 'äga mer' av din bostad genom att amortera. Det betraktar jag som en form av sparande.

Man knyter pengar till en tillgång (asset), dvs man investerar. Då sparar man.
__________________
Senast redigerad av komigengrabben 2019-02-06 kl. 00:00.
Citera
2019-02-05, 23:58
  #1583
Avstängd
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Men om om du har ett amorteringsfritt lån och sparar 12 månadslöner (månad för månad) och betalar av på din skuld efter 12 månader, menar du då att sparandet sker när man amorterar? Du måste ju förstå att amortering är något man kan välja att göra med redan sparade medel? Och då per definition är ju inte amortering=sparande. Jag tror att du hänger upp dig på månatliga amorteringar och det är där du gör felkopplingen då du pratar om perioder och lön. (Du kan ju även spara mer pengar än vad du amorterar varje månad och göra en större amortering 1 år senare, är denna amortering också då ett sparande? Eller är det bara dessa amorteringar du gör månadsvis?)

Som jag sagt hela tiden, om du inte konsumerar hela din lön så spar du en del av din lön. Detta sparande sker under löneperioden.
Citera
2019-02-06, 00:11
  #1584
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av komigengrabben
Förutom det andra svaret du fått av någon annan är det där exemplet långt ifrån en rimlig parallell till det jag hävdat.

Du kan till exempel inte äga mer av din familjeresa till Egypten, då den enbart innebär konsumtion. Däremot kan du 'äga mer' av din bostad genom att amortera. Det betraktar jag som en form av sparande.

Man knyter pengar till en tillgång (asset), dvs man investerar. Då sparar man.
Ponera din ”investering” (man kan fråga sig när konsumtion blev investering) hamnar i att din bostad säljs för 50% av inköpspris där du samtidigt amorterat 50% av lånet.

Vart finns dina amorterade pengar som du påstår finns sparat?
__________________
Senast redigerad av frasselito 2019-02-06 kl. 00:17.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback