Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-01-04, 02:14
  #1225
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av London
Så att ta ut en 100-lapp och lägga i byrålådan är inte att spara då inflationen kan erodera dess värde?

Eller menar du att en 100-lapp i byrålådan är sparande just för att siffrorna på sedeln är konstanta?

Denna gång frågar jag uppriktigt då jag inte förstår vilket du menar.
Jag menar att du sparar 100kr om det även i framtiden kommer vara 100kr. Det är nödvändigtvis sant.

Att dom kan komma att vara mindre ekonomiskt värda är en kontingent, dom kanske blir mer värda. Vi kan inte se in i framtiden.

Dvs att kalla något för sparande behöver inte betyda att utfallet blir gynnsamt. Jämför att spara en gammal bil som man tror kommer bli värdefull. Men bilen kanske visar sig inte ha något samlarvärde i framtiden. Men bilen är fortfarande sparad.

Det är ni som vill kalla amortering för sparande eftersom utfallen i framtiden kan bli gynnsamma. Men det är ett logiskt felslut som kallas argumentum ad consequentium.
https://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_consequences

Ni är känslomänniskor som inte kan tänka klart kring detta.
Citera
2019-01-04, 02:23
  #1226
Medlem
Londons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Jag menar att du sparar 100kr om det även i framtiden kommer vara 100kr. Det är nödvändigtvis sant.

Att dom kan komma att vara mindre ekonomiskt värda är en kontingent, dom kanske blir mer värda. Vi kan inte se in i framtiden.

Dvs att kalla något för sparande behöver inte betyda att utfallet blir gynnsamt. Jämför att spara en gammal bil som man tror kommer bli värdefull. Men bilen kanske visar sig inte ha något samlarvärde i framtiden. Men bilen är fortfarande sparad.

Det är ni som vill kalla amortering för sparande eftersom utfallen i framtiden kan bli gynnsamma. Men det är ett logiskt felslut som kallas argumentum ad consequentium.
https://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_consequences

Ni är känslomänniskor som inte kan tänka klart kring detta.

Så vad skiljer din 100-lapp mot ett aktiebrev som det står 100 LM Ericsson (idag digitalt sparat som 100 ERICB) på menar du?

100 ERICB är väl 100 ERICB imorgon också oavsett om utfallet av värdet inte blir gynnsamt?
Citera
2019-01-04, 02:23
  #1227
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Frågan kvarstår, hur uppstod dessa 1000 kr som blev kvar på sparkontot, var det sparande, inkomst, konsumtion eller?
Det var försäljning av mark där du får tillbaka den andel som du investerade via amortering.
Det är inte sparande eftersom du likagärna kunde ha sålt med förlust och då existerar inte dessa 1000kr som du påstår finns sparade.

Citat:
Läste du inte att jag skrev att det var sparande men att det också skedde en reaförlust som sparpengarna senare gick till. Bara för att du en gång har sparat så är du inte skyddad mot andra dåliga affärer.
Precis, du säger att reavinsten är sparande,
Men du säger att reaförlusten inte är sparande, där har dom "sparade pengarna" gått till att betala förlusten.

Dvs i ena utfallet (vinst) så är vinsten del av konceptet sparande, medans i det andra utfallet (förlust) så är förlust inte del av konceptet sparande.

Det är helt enkelt ologiskt och inkonsekvent.
Citera
2019-01-04, 02:24
  #1228
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av London
Så vad skiljer din 100-lapp mot ett aktiebrev som det står 100 LM Ericsson (idag digitalt sparat som 100 ERICB) på menar du?

100 ERICB är väl 100 ERICB imorgon också oavsett om utfallet av värdet inte blir gynnsamt?
Ja?
Citera
2019-01-04, 02:25
  #1229
Medlem
Londons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Ja?

Så investeringar är sparande? Även om de minskar i värde?
Citera
2019-01-04, 02:31
  #1230
Avstängd
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Det var försäljning av mark där du får tillbaka den andel som du investerade via amortering.
Det är inte sparande eftersom du likagärna kunde ha sålt med förlust och då existerar inte dessa 1000kr som du påstår finns sparade.

Men nu såldes den inte med förlust och frågan kvarstår, hur uppstod dessa 1000 kr om det inte var genom sparande?

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Precis, du säger att reavinsten är sparande,
Men du säger att reaförlusten inte är sparande, där har dom "sparade pengarna" gått till att betala förlusten.

Dvs i ena utfallet (vinst) så är vinsten del av konceptet sparande, medans i det andra utfallet (förlust) så är förlust inte del av konceptet sparande.

Det är helt enkelt ologiskt och inkonsekvent.

Nej jag säger inte att reavinsten är sparande, jag har inte skrivit det.
Citera
2019-01-04, 02:32
  #1231
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av London
Så investeringar är sparande? Även om de minskar i värde?
Nej, investeringar är investeringar och aktier är aktier.

Aktier har på samma sätt som pengar bestämda värden iom siffror.
Men där det ekonomiska värdet är kontingent i tid och rum.

Investeringar görs för att tillskanska sig mer monetärt värde i framtiden eller för att man vill skapa nytta för mänskligheten eller för att man vill lära sig aktier whatever. Vilket inte är samma sak som att spara.

Du kan spara din investering (spara dina köpta aktier), men det betyder inte att din investering är sparande.
Citera
2019-01-04, 02:38
  #1232
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Men nu såldes den inte med förlust och frågan kvarstår, hur uppstod dessa 1000 kr om det inte var genom sparande?
Är du kroniskt dum i huvudet? Jag har sagt det nu 3ggr.

1000kr uppstod eftersom du sålde din investering där din andel av investeringen var 1000kr som du amorterat. Hade ingen köpt hade du inte haft dessa 1000kr

Citat:
Nej jag säger inte att reavinsten är sparande, jag har inte skrivit det.
Du vill ju hävda att dessa 1000kr vid vinst är sparande.

Men när det kommer till reaförlust så är förlusten inte sparande eftersom du hävdar att sparandet betalar för förlusten.

Så du är inkonsekvent och ologisk.
__________________
Senast redigerad av frasselito 2019-01-04 kl. 02:40.
Citera
2019-01-04, 02:41
  #1233
Avstängd
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Är du kroniskt dum i huvudet? Jag har sagt det nu 3ggr.

1000kr uppstod eftersom du sålde din investering. Hade ingen köpt hade du inte haft dessa 1000kr

Så vad kallar du dessa 1000 kr för om inte sparande, var det en reavinst eller vad?

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Du vill ju hävda att dessa 1000kr har kommit till via amortering som enligt dig är sparande.
Så vinsten är sparande enligt dig.

Men när det kommer till reaförlust så är förlusten inte sparande eftersom du hävdar att sparandet betalar för förlusten.

Så du är inkonsekvent och ologisk.

Ja självklart ledde amorteringen till sparande. En reaförlust som du i ditt exempel också gjorde är förstås en reaförlust och inte sparande. Kan du inte hålla två olika saker i huvudet samtidigt?
Citera
2019-01-04, 02:45
  #1234
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Så vad kallar du dessa 1000 kr för om inte sparande, var det en reavinst eller vad?
Det var att sälja en vara/tjänst.

Citat:
Ja självklart ledde amorteringen till sparande. En reaförlust som du i ditt exempel också gjorde är förstås en reaförlust och inte sparande. Kan du inte hålla två olika saker i huvudet samtidigt?
Du hävdar att vinsten är sparande.

Men när det kommer till reaförlust så är förlusten inte sparande eftersom du hävdar att sparandet betalar för förlusten.

Vilket är inkonsekvent och ologiskt.
Citera
2019-01-04, 02:48
  #1235
Avstängd
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Det var att sälja en vara/tjänst.

Inkomst av tjänst, är det vad du säger att det är?

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Du hävdar att vinsten är sparande.

Men när det kommer till reaförlust så är förlusten inte sparande eftersom du hävdar att sparandet betalar för förlusten.

Vilket är inkonsekvent och ologiekt.

Vinsten, var har du sett att jag skrivit att du gjort en vinst? Prova att läsa mitt svar igen.
Citera
2019-01-04, 02:51
  #1236
Medlem
Londons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Nej, investeringar är investeringar och aktier är aktier.

Aktier har på samma sätt som pengar bestämda värden iom siffror.
Men där det ekonomiska värdet är kontingent i tid och rum.

Investeringar görs för att tillskanska sig mer monetärt värde i framtiden eller för att man vill skapa nytta för mänskligheten eller för att man vill lära sig aktier whatever. Vilket inte är samma sak som att spara.

Du kan spara din investering (spara dina köpta aktier), men det betyder inte att din investering är sparande.

Intressant.

Så jag kan spara pengar vilket även är sparande. Jag kan spara aktier men det är inte sparande.

Hur är det med obligationer. Kan jag spara i sådana eller är det spekulation?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback