Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-02-18, 08:37
  #1
Avstängd
vassochsmarts avatar
Varför behövs produkter som inte har med överlevnad att göra för att ekonomin ska gå runt?

Överlevnad: t.ex. mat/odling, lagom konsumption av kläder, forskning, transport.
Övrigt: cigaretter, buttplugs, porrtidningar, vodka, fyrverkerier, lyxhandväskor.

Plocka bort övrigt så skulle plötsligt större delen av landet vara utan jobb. Det skulle göra att industrin för överlevnad faller. Hur hänger det ihop? Är det för att ingen jobbar och inte kan få pengar och då inte handla av bönderna? Bönderna får då inget köpt och konkar?

Obs: förstå själva frågeställningen och håll inte på och gnäll om att du minsann för röka så mycket du vill. Jag skiter väl i vad folk konsumerar, de kan få fiska med plutonium och handla med slavar om de så vill.
Citera
2018-02-18, 09:00
  #2
Medlem
EbolaTillAllas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Nej, det behövs inte för att ekonomin ska "gå runt". Vad menar du med gå runt?

Väldigt tröttsamma trådstarter med meningslösa frågor av typen: hur ska man köra sin bil om det inte finns några bensinmackar eller hur skulle magen må om man hade grus i stället för smör på mackan.

Moderator får ta dig i örat snart.


Dock så får man ju höra sådant helt tiden i media, från politiker och från "ekonomiska experter".

Man har liksom glömt att "ekonomi" bara är en beskrivning av den byteshandel som sker mellan olika parters som vill konsumera något och därför måste producera något annat att byta med.

T o m "ekonomiska experter" verkar ha fått för sig att "ekonomin" är något konkret och att den måste "stimuleras", "gå runt" och sådant för att folk skall byta grejer med varann.

Till slut tror sådana som TS att saker produceras i syfte att "ekonomin skall gå runt".
Citera
2018-02-18, 09:02
  #3
Medlem
mryangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vassochsmart
Varför behövs produkter som inte har med överlevnad att göra för att ekonomin ska gå runt?

Överlevnad: t.ex. mat/odling, lagom konsumption av kläder, forskning, transport.
Övrigt: cigaretter, buttplugs, porrtidningar, vodka, fyrverkerier, lyxhandväskor.

Plocka bort övrigt så skulle plötsligt större delen av landet vara utan jobb. Det skulle göra att industrin för överlevnad faller. Hur hänger det ihop? Är det för att ingen jobbar och inte kan få pengar och då inte handla av bönderna? Bönderna får då inget köpt och konkar?

Obs: förstå själva frågeställningen och håll inte på och gnäll om att du minsann för röka så mycket du vill. Jag skiter väl i vad folk konsumerar, de kan få fiska med plutonium och handla med slavar om de så vill.

Bra fråga.

Jag tror inte onödiga produkter behövs för att världen ska fungera, däremot ett uttryck för det överskott som existerar mellan våra basbehov och nuvarande produktionstakt.

Vi har också en förmåga att låna framtiden (banklån) för att betala nutiden och detta tvingar oss att fabricera behov så att ekonomin snurrar.

Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Nej, det behövs inte för att ekonomin ska "gå runt". Vad menar du med gå runt?

Väldigt tröttsamma trådstarter med meningslösa frågor av typen: hur ska man köra sin bil om det inte finns några bensinmackar eller hur skulle magen må om man hade grus i stället för smör på mackan.

Moderator får ta dig i örat snart.

När vi börjar censurera vad folk tycker och tänker har Internet spårat ur. Vill du att 1,1 miljon användare på FB ska tycka som du - titta dig i spegeln. Du är ju på FB för att höra andra åsikter. Och jag föreslår att du hoppar över de trådar du ogillar. För många är detta självklart.
Citera
2018-02-18, 09:23
  #4
Medlem
Europes avatar
Fast betyder inte "få ekonomin att gå runt" i det här sammanhanget att ekonomin någorlunda fortsätter på samma nivå? Levnadsstandarden ligger ju avsevärt högre än att nästan alla endast lyckas få till det mest livnödvändiga? Vad det sedan blir som produceras och säljs utöver det mest livsnödvändiga blir det som det finns en efterfrågan på och förmåga att betala för.

Skulle ingen kunna köpa det mest livsnödvändigaste, så är det rätt sannolikt att de flesta skulle gå tillbaka till självförsörjande hushållning, som att t.ex. odla sin egen mat, byta varor med varandra o.s.v. Den totala ekonomin skulle så klart ha krympt till en liten bråkdel av dagens, men folk skulle sannolikt lära sig överleva (och de som nu inte lyckas med det lär ju försvinna illa kvickt).

I förbigående är knappast heller all forskning och transporter nödvändiga för överlevnaden, som forskning kring nya skönhetsprodukter, transporter av lyxväskor tillverkade i Kina o.s.v. Som finne skulle jag även lägga till 'bastu' till 'överlevnad'.
__________________
Senast redigerad av Europe 2018-02-18 kl. 09:26.
Citera
2018-02-18, 09:36
  #5
Avstängd
Mertillens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vassochsmart
Varför behövs produkter som inte har med överlevnad att göra för att ekonomin ska gå runt?

Överlevnad: t.ex. mat/odling, lagom konsumption av kläder, forskning, transport.
Övrigt: cigaretter, buttplugs, porrtidningar, vodka, fyrverkerier, lyxhandväskor.

Plocka bort övrigt så skulle plötsligt större delen av landet vara utan jobb. Det skulle göra att industrin för överlevnad faller. Hur hänger det ihop? Är det för att ingen jobbar och inte kan få pengar och då inte handla av bönderna? Bönderna får då inget köpt och konkar?

Obs: förstå själva frågeställningen och håll inte på och gnäll om att du minsann för röka så mycket du vill. Jag skiter väl i vad folk konsumerar, de kan få fiska med plutonium och handla med slavar om de så vill.

Varför är det lika svårt för vissa att skriva "konsumtion" och "statsminister" istället för "konsumption" och "stadsminister"? Talar folk så, som om de vore efterblivna och att det är anledningen? Stavar man fel har kanske "leveransen" av tjänsten utbildning varit undermålig. Tjänsteproduktion är lika bra som produktion av varor om värdet är detsamma. Det riktiga värdet beror både på utbudet och på efterfrågan.

TS, överflöd gäller, just nu. Det kommer inte alltid att vara så men det är så nu. Det står människan fritt att avsäga sig överflödet genom att inte efterfråga det.
Citera
2018-02-18, 10:21
  #6
Avstängd
vassochsmarts avatar
Då är det väl det vi jobbar "extra" för då: bastu, telefon, datorer, internet. Producerar och konsumerar vi bara mat så sitter vi ju på savannen och käkar bananer år ut och år in.

Det där med att folk skulle gå under om eknomin dör, det är precis det jag menar liksom. Många lever ju på den "onödiga" ekonomin. Familjen Tapas som lever på att sälja partyhattar och ballonger skulle gå under om folk slutar köpa hattar och ballonger och Tapas inte kan hitta en ny marknad, få bidrag eller odla mat själva. Deras bastu, internet och telefoner ryker kanske först, sedan ryker mat och husrum. Det är väl detta jag menar med att ekonomin inte skulle gå runt om marknaden för plastnaglar försvann.

Vad händer med övriga ekonomin då om marknaden för allt sådant försvinner? Plastnaglar, ballonger, partyhattar. Den positiva sidan borde väl vara att folk skulle behöva jobba mindre då "onödiga" behov inte finns. Dör marknaden för plastnaglar så blir det mindre slit på infrastruktur, mijöl och färre transporter behöver köras. Mer armar blir fria till att bidra till den nödvändiga produktionen (inklusive teknik och teknikutveckling) vilket gör att fler skulle kunna lätta arbetstrycket på t.ex. bönderna.

Citat:
Ursprungligen postat av EbolaTillAlla
x
Citat:
Ursprungligen postat av mryang
x
Citat:
Ursprungligen postat av Europe
x
Citera
2018-02-18, 10:33
  #7
Medlem
Conams avatar
Det finns "skithålsländer" där människor lever för några få (vad de nu har för valuta) och de lever i några fall inte dåligt, slum och elände finns i överflöd det vet väl de flesta.
Djurvärlden har ju sin egen ekonomi=leta mat och föröka sig, skydda sig mot rovdjur.
Och som svar på frågan, därför att vi vill!
Citera
2018-02-18, 10:56
  #8
Avstängd
vassochsmarts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conam
Det finns "skithålsländer" där människor lever för några få (vad de nu har för valuta) och de lever i några fall inte dåligt, slum och elände finns i överflöd det vet väl de flesta.
Djurvärlden har ju sin egen ekonomi=leta mat och föröka sig, skydda sig mot rovdjur.
Och som svar på frågan, därför att vi vill!

Jag tänkte lite på det där nyligen. Om vår dörrmarknad exempelvis skulle gå ner till 5% av dagens med resonemanget att de dörrar vi har är utvecklade för att hålla och vara säkra i 100 år (vilket vi antar är fallet) så skulle dörrinnovationen minska och folk ha fula dörrar och fula trapphus (med motivationen att målning är onödig om dörr och väggmaterialet är bra).

Våra hus skulle kunna vara skitfula (solblekta) bara de är i gott fysiskt skick. Vi skulle kunna skippa läsken helt och hållet.

En hel del innovation skulle försvinna, det ser jag nu, och värden skulle kanske vara något tristare och fulare. Men samtidigt finns det ju fördelar med att inte konsumera en massa skit. Många innovationer hade vi också kunnat vara utan, så som billiga och dåliga kakor bestående av sågspån och 70% tillsatser.
Citera
2018-02-18, 14:22
  #9
Medlem
frasselitos avatar
Vi har en finansiell ekonomi som styr samhället.
Denna finansiella ekonomi kräver finansiell tillväxt - alltså mer kapital.
För att mer kapital ska komma till så måste det lånas mer.
För att det ska kunna lånas så måste det produceras och konsumeras. Därför producerar och konsumerar vi skit så att vi kan stimulera den mentala konstruktion vi kallar finansekonomin.
__________________
Senast redigerad av frasselito 2018-02-18 kl. 14:24.
Citera
2018-05-18, 18:43
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Varför är det lika svårt för vissa att skriva "konsumtion" och "statsminister" istället för "konsumption" och "stadsminister"? Talar folk så, som om de vore efterblivna och att det är anledningen? Stavar man fel har kanske "leveransen" av tjänsten utbildning varit undermålig. Tjänsteproduktion är lika bra som produktion av varor om värdet är detsamma. Det riktiga värdet beror både på utbudet och på efterfrågan.

TS, överflöd gäller, just nu. Det kommer inte alltid att vara så men det är så nu. Det står människan fritt att avsäga sig överflödet genom att inte efterfråga det.

Ah men det spelar ingen roll om den smarta delen av jordens befolkning avsäger sig överflödet, eftersom det finns en korkad del som bara vill ha materiella ting. Den smarta delen av befolkningen som inte själv använder överflödet men som tillverkar det för den korkade delen vill fortfarande ha kvar systemet eftersom dessa tjänar på det.

Så det står inte alls människan fritt att avsäga sig det. Många filosofer och "tänkare" vill det, men det fungerar ju inte om massa idioter vill ha nya TV apparater stup i kvarten, trots att det varken finns ekonomiska möjligheter eller behov av det, men den förbannade kreditapparaten finns ju fortfarande kvar och då går det att ta ett lån och köpa det som behövs. Mycket onödig konsumtion skulle helt försvinna om kreditmarknaden skulle försvinna eller det skulle bli jävligt mycket svårare för idioter att få krediter.

Men eftersom bankerna styr världsherraväldet och bara vill tjäna mer och mer pengar så lär det knappast bli så. Det är inte hller bra för miljön, vår överkonsumtion, men det skiter ju bankerna blanka fan i.
Citera
2018-05-19, 10:37
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vassochsmart
Varför behövs produktion av onödiga saker för att ekonomin ska gå runt?
Du har missförstått detta.
Produktionen finns för att folk är villiga att arbeta och betala för den.

Exempel:
Jag må tycka att tatueringar är onödiga. Men en del människor vill köpa sådan tjänster, och därför finns också tatuerare som producerar tatueringstjänster.

Det är inte så att de behövs för att "ekonomin skall gå runt". Det är så att de ingår i den ekonomi som folket är beredda att arbeta och betala för. Du behöver begrunda det.
Citera
2018-05-19, 10:43
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vassochsmart
Varför behövs produkter som inte har med överlevnad att göra för att ekonomin ska gå runt?

Överlevnad: t.ex. mat/odling, lagom konsumption av kläder, forskning, transport.
Övrigt: cigaretter, buttplugs, porrtidningar, vodka, fyrverkerier, lyxhandväskor.

Plocka bort övrigt så skulle plötsligt större delen av landet vara utan jobb. Det skulle göra att industrin för överlevnad faller. Hur hänger det ihop? Är det för att ingen jobbar och inte kan få pengar och då inte handla av bönderna? Bönderna får då inget köpt och konkar?

Obs: förstå själva frågeställningen och håll inte på och gnäll om att du minsann för röka så mycket du vill. Jag skiter väl i vad folk konsumerar, de kan få fiska med plutonium och handla med slavar om de så vill.
Staten vill ha tillbaka sina pengar, 25% moms.
Sat att köper inte folk en massa onödigt skit så behöver man knappt jobba heller och även där så tappar staten enorma skatteintäkter.
Räknar man med arbetsgivaravgiften samt moms på varor du handlar så betalar du ca 65% i skatt.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback