Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-02-16, 18:13
  #1
Medlem
Varangians avatar
Om vi får tro Johannesevangeliet så verkar Jesus Netzer (Nasaréen) ha haft en lärjunge som var honom särskilt nära:

21När Jesus hade sagt detta skakades han i sitt innersta och vittnade: ”Sannerligen, jag säger er: en av er kommer att förråda mig.” 22Hans lärjungar såg på varandra och undrade vem han menade. 23En av dem, den som Jesus älskade, låg intill honom. 24Simon Petrus gjorde tecken åt honom att fråga Jesus vem han talade om. 25Lärjungen lutade sig bakåt mot Jesu bröst och sade: ”Herre, vem är det?”

Joh 13:21-25

Här beskrivs lärjungen som en "han", alltså av manligt biologiskt kön får man anta.

Det blir dock konstigt då samme lärjunge dyker upp vid korsfästelsescenen:

25Men vid Jesu kors stod hans mor och hennes syster, Maria som var gift med Klopas och Maria från Magdala. 26När Jesus såg sin mor och bredvid henne den lärjunge som han älskade sade han till sin mor: ”Kvinna, där är din son.” 27Sedan sade han till lärjungen: ”Där är din mor.” Från den stunden hade hon sitt hem hos lärjungen.

Joh 19:25-27

Observera att texten säger att endast tre närstående befinner sig vid Jesus sida här. Hans mor, hans moster och Maria Magdala. Jag tror vi kan utesluta de två första som lärjungen som Jesus älskade. Kvar blir givetvis Maria Magdala, sannolikt även hans hustru (se t.ex. https://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_Jesus%27_Wife.)

Varför kallar han då Maria Magdala för Marias adopterade son? Troligen för att det är en hederstitel och beskriver en kysk kvinna som via sin helighet har blivit som en Guds son inför det stundande gudsriket.

Se t.ex:

29Jesus svarade: ”Ni tänker fel därför att ni varken kan skriften eller vet något om Guds makt. 30Vid uppståndelsen gifter man sig inte eller blir bortgift, utan alla är som änglarna i himlen.

Matt 22:29-30

Detta är mina tankar, vad säger ni andra? Kristna som hedningar.

Ytterligare en intressant passage gällande detta "könsbyte" kommer från det icke-kanoniska Thomasevangeliet:

114. Simon Peter said to them, "Make Mary leave us, for females don't deserve life."

Jesus said, "Look, I will guide her to make her male, so that she too may become a living spirit resembling you males. For every female who makes herself male will enter the kingdom of Heaven."


Thom 114

http://gnosis.org/naghamm/gosthom.html
__________________
Senast redigerad av Varangian 2018-02-16 kl. 18:47.
Citera
2018-02-16, 19:05
  #2
Medlem
MeanMEs avatar
Kvinnorna lämnade familjen medan männen stannade hos sina föräldrar.
Så han ville uppenbarligen att Maria skulle stanna hos sin mor.
Citera
2018-02-16, 19:11
  #3
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Kvinnorna lämnade familjen medan männen stannade hos sina föräldrar.
Så han ville uppenbarligen att Maria skulle stanna hos sin mor.

Ja, men varför? Var Maria Magdala en rik kvinna? För Jesus mor flyttade ju i sådana fall hem till henne.
Citera
2018-02-16, 19:17
  #4
Medlem
Knucklehugss avatar
Maria var Jesu fru (The Gospel of Mary)
Och lärljungen som var honom särskilt nära var såklart Judas (The Gospel of Judas)

Nu är jag dock gnostiker som inte tror särskilt mycket på petrus, den moderna kyrkans lära och de kanoniska evangelierna som den enda sanna bilden av Jesu liv. Dessa herrar raderade ut tidigt de oliktänkande och de som följde Jesus på riktigt och det med syfte att endast deras evangelium skulle bevaras till eftervärlden. Seriöst så finns ingen källkritik överhuvudtaget förutom några få gnostiska skrifter. Intressant är Tomas som var den tvivlande av alla lärljungar, finns inte så mycket fakta kring honom mer än att han dog i Indien.
Citera
2018-02-16, 19:19
  #5
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knucklehugs
Och lärljungen som var honom särskilt nära var såklart Judas (The Gospel of Judas)

Men hur får du det att gå ihop med ovan citerad passage ur Johannesevangeliet?

Det finns ingen Judas med vid Jesus korsfästelse.
Citera
2018-02-16, 19:23
  #6
Medlem
Knucklehugss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Men hur får du det att gå ihop med ovan citerad passage ur Johannesevangeliet?

Det finns ingen Judas med vid Jesus korsfästelse.

Andvänd sunt förnuft, om en kille är särskilt populär hos en tränare så gör laget allt för att smutskasta den personen.. Såklart var dom avundsjuk på Judas och gjorde honom till syndabock. Kolla på Youtube om Judas gospels
Citera
2018-02-16, 19:29
  #7
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knucklehugs
Andvänd sunt förnuft, om en kille är särskilt populär hos en tränare så gör laget allt för att smutskasta den personen.. Såklart var dom avundsjuk på Judas och gjorde honom till syndabock. Kolla på Youtube om Judas gospels

Men hade inte dessa rättrogna och i tiden misogyna judar snarare föraktat en kvinna? Judas var ju en judisk man likt dem.

Jag känner till Judasevangeliet. Men det knappast nära i vare sig tid eller i teologi.
Citera
2018-02-16, 19:38
  #8
Medlem
Knucklehugss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Men hade inte dessa rättrogna och i tiden misogyna judar snarare föraktat en kvinna? Judas var ju en judisk man likt dem.

Jag känner till Judasevangeliet. Men det knappast nära i vare sig tid eller i teologi.
Tvärtom det finns flera välkända kvinnliga judar beroende vilken väg du följer inom judendomen. Fioretta Modena, Channah Rochel Werbemacher och Francesa Sarah t.ex

Sen är det emot toran att förakta kvinnor.
Citera
2018-02-16, 19:41
  #9
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knucklehugs
Tvärtom det finns flera välkända kvinnliga judar beroende vilken väg du följer inom judendomen. Fioretta Modena, Channah Rochel Werbemacher och Francesa Sarah t.ex

Sen är det emot toran att förakta kvinnor.

Ja, fast nu pratar du om modern judendom.

Jag är mer intresserad av den judiska teologi som Jesus förespråkade för tvåtusen år sedan.
Citera
2018-02-16, 19:43
  #10
Medlem
Knucklehugss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Ja, fast nu pratar du om modern judendom.

Jag är mer intresserad av den judiska teologi som Jesus förespråkade för tvåtusen år sedan.
Jag har studerat den khabbalistiska delen av judendomen och mycket av den delen förespråkade även jesus
Citera
2018-02-16, 19:46
  #11
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knucklehugs
Jag har studerat den khabbalistiska delen av judendomen och mycket av den delen förespråkade även jesus

Jag förstår, men då gäller det ju att även kunna visa detta i de tidigaste skrifterna vi har kring Jesus (Netzer) och vad han sade och ansåg.

Jag finner föga stöd i dessa att Judas Iskariot skulle vara den lärjunge som Jesus älskade.
Citera
2018-02-16, 20:28
  #12
Medlem
Android2000s avatar
Enligt Wikipedia var Johannes lärjungen som Jesus älskade. Han var son till Sebedaios, bror till lärjungen Jakob och slutade sina dagar i Efesos ca år 100. Han led alltså inte martyrdöden. Han avbildas ofta med en kalk med en orm.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback