Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2018-03-26, 14:46
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LX
Problemet är egentligen inte ägande, utan beroende.

Postnords problem hade uppstått även i statlig ägo lite som på sjukhusen och i skolorna. Det som fattas är demokratiskt inflytande i fackföreningarna och att ingen vill ha ett system där människor som är missnöjda antingen kan skaffa ett nytt jobb i morgon (det ideala liberala)...eller kan kräva någon form av ersättning utöver A-kassa och bidrag. Då skulle dom förlora makten.

Men hur många inser det och vill betala för det.

Bra poäng
Citera
2018-03-26, 19:09
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aves8888
Beror ju lite också på hur man definerar "fattigdom" eller hur? Om man följde en mer vedertagen siffra skulle man säkert säga att 50 procent av jordens befolkning lever i fattigdom.

Kapitalism kräver billig arbetskraft för att generera större vinst vilket är varför i ett sådant system så kommer de som jobbar inom produktion vara generellt de fattigaste. Vet inte vilken definition du följer för fattigdom men skulle du anse dig vara fattig med en timlön på 10 eller 20 kr? Förnekar dock inte att kapitalismen är effektiv och har ju i princip tagit alla tidigare jordbrukare in till städerna där industrin fanns. Och därmed har man gett möjlighet till lönearbete i mycket större utsträckning. Men sedan flyttade man ju mycket av industrierna till länder med sketna arbetsvillkor.

Tror jag väljer att vara en jordbrukare där jag odlar allt själv istället för att vara en löneslav åt kapitalismen i Kina eller Indien.

Kina idag är dock en officiell blandekonomi med en relativt fri marknad! Inte en enda jävel kommer hålla med dig om att Kina idag är en planekonomi. Dock är en del industrier är statligt delvis eller helt kontrollerade, men de utgör inte längre den större procenten.

Men hur är det relevant vare sig kina är en planekonomi eller inte? Huvudsaken är ju att kina exporterar varor från industri där arbetsförhållanden är förjävliga! Om inga företag i väst köpte från dessa skulle de inte existerat!

Som jag tidigare sa, man har flyttat mycket av den tidigare inhemska produktionen till länder där 10 tals miljoner arbetare slavarbetar så vi kan få billiga produkter på marknaden och företag kan gå med storvinst. Samtidigt påstår man stå för frihet.


Återigen, förklara hur du skulle ta dig ur din ekonomiska situation som en kinesisk industriarbetare med en timlön på 4 kr i timmen?
Men suck!! Kina ÄR en planekonomi! Det är ju för i helvete fakta, INGEN ÅSIKT!! Vet du ens hur den Kinesiska planekonomin fungerar? Man har fortfarande planekonomi MEN överskottet går ut i samhället igen. Haha, du som leker expert på ekonomi borde väl för fan veta om det åtminstone? Om det nu vore en blandekonomi, hur kommer det sig att samtliga stora Kinesiska bolag är statligt subventionerade? Hur kommer det sig att Kina just nu är inne på sin 13e femårsplan? Och hur kommer det sig att man inrättar frihandelszoner i landet om nu Kina var en blandekonomi? Haha!
Läs för fan: https://www.uscc.gov/Research/13th-five-year-plan

Men visst, man har självklart lättat på planekonomin dom senaste åren. Men har det varit positivt eller negativt för Kina? Har fattigdomen ökat eller har fattigdomen minskat i Kina? Du som bry dig mer om dom fattiga än dina åsikter borde verkligen svara på den frågan!

Hur man definierar fattigdom? Du kanske ska ta att aktivera din hjärna och söka på Google? $1,9 per dag är gränsen för extrem fattigdom! Bestrider du den fakta som alla är överens om att den har minskat radikalt sen innan kapitalismen? Bestrider du Världsbankens fakta? http://www.worldbank.org/en/topic/poverty/overview
Bestrider du FNs fakta? http://www.un.org/sustainabledevelopment/poverty/
Bestrider du detta? https://axess.se/imedia/default.aspx...gdomen-minskar

Detta är allmänt känt och om du väljer att förneka detta för att det inte passar din världsbild så förklarar det din okunskap i ämnet ekonomi! Men nu får vi tyvärr utgå från fakta.

Om nu kapitalismen kräver låga löner för att fungera, hur kommer det sig då att dom mest kapitalistiska länderna i världen har högst löner? Och hur kommer det sig att världens löner ökat med kapitalismen? Tyvärr har du fakta emot dig så tänk efter innan du svarar!

EDIT: Inte fan vet jag hur jag skulle göra! Min farfar tog sig ur fattigdomen i Mombasa på 70-talet genom att arbeta sig upp så det är mitt svar! Nu får du fan svara på mina frågor!!
__________________
Senast redigerad av ggaassgasgas 2018-03-26 kl. 19:12.
Citera
2018-03-26, 20:38
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ggaassgasgas
Men suck!! Kina ÄR en planekonomi! Det är ju för i helvete fakta, INGEN ÅSIKT!! Vet du ens hur den Kinesiska planekonomin fungerar? Man har fortfarande planekonomi MEN överskottet går ut i samhället igen. Haha, du som leker expert på ekonomi borde väl för fan veta om det åtminstone? Om det nu vore en blandekonomi, hur kommer det sig att samtliga stora Kinesiska bolag är statligt subventionerade? Hur kommer det sig att Kina just nu är inne på sin 13e femårsplan? Och hur kommer det sig att man inrättar frihandelszoner i landet om nu Kina var en blandekonomi? Haha!
Läs för fan: https://www.uscc.gov/Research/13th-five-year-plan

Men visst, man har självklart lättat på planekonomin dom senaste åren. Men har det varit positivt eller negativt för Kina? Har fattigdomen ökat eller har fattigdomen minskat i Kina? Du som bry dig mer om dom fattiga än dina åsikter borde verkligen svara på den frågan!

Hur man definierar fattigdom? Du kanske ska ta att aktivera din hjärna och söka på Google? $1,9 per dag är gränsen för extrem fattigdom! Bestrider du den fakta som alla är överens om att den har minskat radikalt sen innan kapitalismen? Bestrider du Världsbankens fakta? http://www.worldbank.org/en/topic/poverty/overview
Bestrider du FNs fakta? http://www.un.org/sustainabledevelopment/poverty/
Bestrider du detta? https://axess.se/imedia/default.aspx...gdomen-minskar

Detta är allmänt känt och om du väljer att förneka detta för att det inte passar din världsbild så förklarar det din okunskap i ämnet ekonomi! Men nu får vi tyvärr utgå från fakta.

Om nu kapitalismen kräver låga löner för att fungera, hur kommer det sig då att dom mest kapitalistiska länderna i världen har högst löner? Och hur kommer det sig att världens löner ökat med kapitalismen? Tyvärr har du fakta emot dig så tänk efter innan du svarar!

EDIT: Inte fan vet jag hur jag skulle göra! Min farfar tog sig ur fattigdomen i Mombasa på 70-talet genom att arbeta sig upp så det är mitt svar! Nu får du fan svara på mina frågor!!

"State-owned enterprises may make up only 3 percent of all companies in China today, but they produce an estimated 25 to 30 percent of the total industrial output."

https://www.independent.ie/world-new...-36243236.html

Behöver jag ens säga mer?

Och frihandelszoner gynnar ju för övrigt den globala handeln? Tror du skrev fel där.

Sen så börjar man göra lite ändringar i ekonomin, men kina förblir fortfarande världens största support till dagens kapitalism inom produktion.

Fattigdomen har minskat i Kina till följd av flera miljoner nya jobb inom bla industri där man drar in massa pengar från väst, det är jag medveten om. Men samtidigt, hur bra är arbetsvillkoren och lönerna i förhållanden till priser?

Om man drar upp fattigdomsgränsen lite, hur många i världen ligger inom extrem fattigdom då?

https://www.globalresearch.ca/capita...hungry/5393262

Varför är det upp till dessa organisationer att bestämma fattigdomsgränsen? Fortfarande med låga priser i länder som indien och kina är gränsen helt absurd, det tror jag du förstår.

Fattigdomen minskar och samtidigt ökar priserna, inser du inte att gränsen bör justeras efter valutavärde i dessa länder? Det spelar ju ingen roll om du har 100 eller en krona, det är hur mycket du kan handla för valutan som har betydelse, och du klagar på min okunskap inom ekonomi...

Vilka är de mest kapitalistiska länder i världen? USA? Schweiz? Tyskland?

Där hittar du bland de högsta lönerna, men också de högsta priserna.

Och hur många procent tror du förövrigt dessa människor utgör globalt, som du säger får de högsta lönerna?

Anledningen till att du fortfarande kan köpa massor av produkter till ett billigt pris är för att det finns slavarbete i produktionskedjan(samt mer automation, i förhållande till innan). Undra vilket pris det hade blivit på mycket importerad elektronik och kläder om det istället skulle producerats med våra arbetsvillkor här i Sverige..


Skulle gärna vilja höra dina råd till en industriarbetare i Kina utan meriter hur han ska "jobba sig upp". Kanske du kan ge några råd angående hur din farfar från Mombasa gick tillväga?
__________________
Senast redigerad av aves8888 2018-03-26 kl. 20:42.
Citera
2018-03-26, 20:53
  #28
Medlem
Något läsvärt:

Citera
2018-03-26, 21:09
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ggaassgasgas
....

Du belyser hela tiden kapitalismens fördelar, men vägrar se de mest uppenbara negativa aspekterna.

Jag kan till skillnad från din trångsynthet erkänna kapitalismens effektivitet, samt att i de flesta länder där man försökt utveckla socialism har det lett till massa hemskheter.

Men du vägrar se en enda brist, och ägnar sig snarare åt att förolämpa mig och andra på flashback istället för att föra en diskussion. Du försöker samtidigt vinna massa förtroende hos dina påståenden med massor av utropstecken, bevisar ju bara hur desperat du är att försvara ditt system.

Om du är så säker på kapitalismen som dagens underverk, varför sitter du och diskuterar med en "idiot" som mig? Som du säger är okunnig inom ekonomi och övrigt.

Troligtvis är du nog inte så övertygad som du vill utge dig för att vara.

Här får du något igen som kanske utmanar din världsbild, skulle inte förvåna mig om du stängde ner videon direkt, men det är ändå värt att ge det ett försök.

https://www.youtube.com/watch?v=dNVZ0ZPfE8s
Citera
2018-03-26, 21:55
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aves8888
"State-owned enterprises may make up only 3 percent of all companies in China today, but they produce an estimated 25 to 30 percent of the total industrial output."

https://www.independent.ie/world-new...-36243236.html

Behöver jag ens säga mer?

Och frihandelszoner gynnar ju för övrigt den globala handeln? Tror du skrev fel där.

Sen så börjar man göra lite ändringar i ekonomin, men kina förblir fortfarande världens största support till dagens kapitalism inom produktion.

Fattigdomen har minskat i Kina till följd av flera miljoner nya jobb inom bla industri där man drar in massa pengar från väst, det är jag medveten om. Men samtidigt, hur bra är arbetsvillkoren och lönerna i förhållanden till priser?

Om man drar upp fattigdomsgränsen lite, hur många i världen ligger inom extrem fattigdom då?

https://www.globalresearch.ca/capita...hungry/5393262

Varför är det upp till dessa organisationer att bestämma fattigdomsgränsen? Fortfarande med låga priser i länder som indien och kina är gränsen helt absurd, det tror jag du förstår.

Fattigdomen minskar och samtidigt ökar priserna, inser du inte att gränsen bör justeras efter valutavärde i dessa länder? Det spelar ju ingen roll om du har 100 eller en krona, det är hur mycket du kan handla för valutan som har betydelse, och du klagar på min okunskap inom ekonomi...

Vilka är de mest kapitalistiska länder i världen? USA? Schweiz? Tyskland?

Där hittar du bland de högsta lönerna, men också de högsta priserna.

Och hur många procent tror du förövrigt dessa människor utgör globalt, som du säger får de högsta lönerna?

Anledningen till att du fortfarande kan köpa massor av produkter till ett billigt pris är för att det finns slavarbete i produktionskedjan(samt mer automation, i förhållande till innan). Undra vilket pris det hade blivit på mycket importerad elektronik och kläder om det istället skulle producerats med våra arbetsvillkor här i Sverige..


Skulle gärna vilja höra dina råd till en industriarbetare i Kina utan meriter hur han ska "jobba sig upp". Kanske du kan ge några råd angående hur din farfar från Mombasa gick tillväga?
Vet du skillnaden mellan att vara statligt subventionerad och statligt ägd är? "Behöver jag ens säga mer?"

Varför världsbanken och FN ska sätta gränsen för detta? Ja eftersom att dessa faktiskt är TILL FÖR att granska världsekonomin och dom utmaningar vi står inför... Vilka skulle annars göra det enligt dig? Skulle du göra det? Sen är det ju inget tvång att följer deras definition... Eller trodde du något annat?

Sen är du ju som sagt extremt okunnig i ämnet och vet därför såklart inte vilken gräns $1,9 är (trodde du skulle fatta det men det var naivt av mig)! Men då kan jag berätta för dig att det är gränsen för extrem fattigdom! Fattigdom är ett helhets begrepp över mindre drägliga förhållanden och det kan inkludera allt från extrem fattigdom till relativ fattigdom i Rinkeby! Men även som helhet har ju fattigdomen gått ner! Det visar ju all statistik så varför tar du ens upp det när det inte visar ett piss att kapitalismen skulle skapa fattigdom! Och för överigt kan du få långt mycket mer 1,9 dollar i Mozambique än i USA så på det sättet får dom med 1,9 dollar mer i fattiga länder än i USA! Det här fattade ju du såklart inte för hade du fattat det hade du aldrig dragit upp det som argument för det säger ju emot din teori om att världsfattigdomen fortfarande är hög...

Ska vi se vad du faktiskt kan om ekonomi nu! Jag vet ju vad svaret blir men ändå kul att att få svart på vitt hur lite du faktiskt kan! Kan du berätta för mig vad Sveriges riksbank gjorde för att hänga med i inflationen när vi hade en fast valuta? Alltså vilken process man genomdrev? Har kollar runt på Google och det här är ingenting du kan Googla dig fram till utan att veta rätt begrepp! Väntar med spänning på ditt svar... Haha!

Ja, lönedumpning och arbets förhållanden i vissa fabriker är ett problem! Har jag sagt något annat eller? Men iom frihandeln minskar ju dessa saker och du är ju emot kapitalismen! Skillnaden är att jag faktiskt kan presentera en lösning på problemet genom att förespråka mer frihandel och mer kapitalism! Det har ju fungerat hittills med att minska fattigdomen så varför ändra på det enligt dig?

Har du någon lösning på problemet? Dina "källor" (din video) visar ju ingen lösning utan bara problem (bland väldigt mycket konspiratoriskt skitsnack såklart) förutom att vi måste samlas ihop mot kapitalismen eller vad fan det nu är. Men sen då? Kan du komma med konkreta förslag på HUR du tänkte göra jobbet bätre än kapitalismen att förbättra världsekonomin? Kan du ge ett alternativ till systemet vi har nu?

Du har fått mitt svar och min farfar lever inte längre så han är omöjlig att fråga så du får nöja dig! Kan du själv svara på din egen fråga?

Sen ja, jag diskuterar gärna med dig eftersom att det absolut roligaste jag vet är när såna låtsasekonomer som dig ska försöka! Det ger liksom en varm känsla i själen!
__________________
Senast redigerad av ggaassgasgas 2018-03-26 kl. 22:12.
Citera
2018-03-27, 22:30
  #31
Medlem
gersmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RealRiots
Kapitalistisk "demokrati" är ett april skämt, inget mer!
Dagens demokrati, som jag ser det, är en kaotisk soppa framställd av anarkistiskt sinnade idéer från olika etablerade politiska sekter (politiska partier) och individer, ibland öppet, mestadels i hemlighet, vilket leder till spridning av hat och olika negativa chauvinistiska tendenser som mycket väl tjänar det kapitalistiska systemet.

Den kapitalistiska världen tillåter inte arbetarklassen att delta i förvaltningen av produktionen och vinstutdelning. Med andra ord är det kapitalistiska systemet tungt för arbetarklassen. Arbetarklassen i världen är i majoritet, och demokrati måste vara ett uttryck för yttrande av majoriteten och inte minoriteten. Hur är det då möjligt att yttrandet från de få som håller hälften av världen i sina händer har större vikt än arbetarklassens mening.

Detta är den borgerliga demokratin, som faktiskt innebär diktatur av företagsägarna, storkapitalister, vars inkomster är baserade på utnyttjandet av arbetarklassens arbetskraft. Och alla dessa kapitalistiska partier som propagerar detta självutnämnda politiska system som demokrati, redan många gånger utvisats från stat-styre. Varför? Eftersom det är kapitalismens diktatur, inte demokrati. Och vad är för en demokrati där du fritt men hungrig går genom stan, där ingen bryr sig om dig om du kommer att ha eller inte ha bröd på bordet, tak över huvudet, byxor på röven. Med andra ord, du är fri från allt du behöver för att leva. Vi kommunister vill inte ha en sådan demokrati.

Ta till exempel Postnord, en kapitalistisk service, som finner ett sätt att godtyckligt belasta arbetarklassen ännu mer. Prata inte om andra serviceorganisationer som plötsligt har förvandlats till kapitalistiska vargar.

En sådan demokrati vill vi inte ha. Men vilken?
Märklig fråga; Kommunister vill inte alls ha demokrati.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback