Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 6
  • 7
2018-02-24, 20:25
  #73
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
All JP-8, betecknat F-34 av Nato innehåller smörjförbättrare, det är ett krav för att få kalla det F-34. F-34 är egentligen Jet A1/AVTUR/F-35 med tillsats av smörjförbättrare, antistatadditiv och anti-is additiv. Svensk Flygfotogen 75 är egentligen samma sak som JP-8/F-34 men utan anti-is additiv, tankbil 21 är dock försedd med doseringsutrustning för anti-is tillsats varvid det går bra att också tanka JP-8/F-34 vid behov.

Vad du missar är dock att den smörjförbättrare som ingår i F-34 inte är tillräcklig för att ge en smörjförmåga motsvarande som hos diesel. Diesel klarar 460 mm i ett HFRR test, F-34 klarar bara ca 630-720 mm. Dessutom är viskositeten ganska låg, ca 1,1 mm²/s mot ca 1,4–4,0 mm²/s hos mk1 diesel eller 2,0–4,0 mm²/s hos Nato F-54 diesel. För att erhålla smörjande egenskaper motsvarande diesel så måste additivet S-1750 tillsättas i en dos om 1-1,5 liter per kubikmeter, då klarar bränslet 300-365 mm i ett HFRR test, och bränslet får Nato beteckningen F-63.

I USA så infördes JP-8 som enhetsbränsle 1988 (notera att CENTCOM valde Jet A1 och SOUTHCOM JP-5 istället för JP-8). Detta var tänkt att förenkla logistiken samtidigt som det löste två problem; flygvapnets problem med bränder orsakade av den förhållandevis lättantändliga JP-4 och arméns problem med sina M1 Abrams vid låga temperaturer. I Västtyskland där enbart diesel typ DF-2 var tillgängligt så hade man tidigare använt en 50:50 blandning av DF-2 och JP-5 eller JP-8 i något som kallades ”M1 fuel mix” och som sedan fick Nato beteckningen F-65.

Innan JP-8 kunde införas som bränsle i stor skala så började man med flottprov vid Fort Bliss där uppåt 3000 fordon och annan dieseldriven utrustning testades utan att man noterade några problem. När man sedan skulle implementera detta i större skala dök vissa problem upp, först och främst att dieseldrivna rökgeneratorer inte fungerade tillfredsställande på JP-8. Mot slutet av Desert Storm så noterades också problem med effektförlust och varmstartbarhet hos vissa dieselmotorer, framförallt de 6,2 och 6,5 liters motorer från GM som sitter i HMMWV. Orsaken till detta är högt slitage av bränslepumparna vid drift på jetbränsle i kombination med bränslets låga viskositet och höga temperaturer vilket ger upphov till ett högt internläckage. Att man kört på Saudiarabisk Jet A1 tros också ha varit en bidragande faktor. Sedan dess så har man dock fortsatt haft många bränslerelaterade problem med vissa dieselmotorer, detta såväl i Afghanistan där man huvudsakligen använt bränsle enligt den ryska standarden TS-1, som i Irak där man istället kört på JP-8.
Så din slutsats är att det inte går att använda JP-8 istället för Diesel, fast USA har gjort detta sedan 1990.

JP-8 innehåller smörjmedel och fungerar alldeles utmärkt i vanliga Dieselmotorer, vilket då USA har gjort sedan 1990.
Citera
2018-03-02, 02:00
  #74
Medlem
Knivur-273s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Volvo242DL
Nej, du har ingen erfarenhet alls mer än möjligen i att snacka. Glapptrut som vet allt om motorer
Jag gick själv på det där snacket men sen jag provat ett antal år så visade sig att ökningen av bränsleförbrukningen med motoralkohol är marginell, en à högst två deciliter på en veteranbil som annars tar runt litern på vanlig bensin. Motorn blir något effektivare tack vare lägre förbränningstemperatur och etanolens mycket höga oktantal gör att motorns kompression går att öka väsentligt vilket gör motorn ännu mer bränsleeffektiv kanske i nivå med bensinmotorn om man räknar liter per mil. Men jag förlåter dig. Kanske du läst för många motortidningar hur man trimmar moderna bilar och får dem att gå noll till hundra på noll sekunder. Med modern teknik så är ju inga prestanda omöjliga...
Modellflygplan flyger långt längre med bensin, än de kan göra med metanol. Det är empiriska erfarenheter. Räckvidden är cirka 1,5.. 1,7 i jämförelse givet att tändstiftständning används med bensin.

Att motorbensin har långt större energiinnehåll jämfört med metanol eller etanol, det kan väl ingen vid sina sunda vätskor betvivla.
Citera
2018-03-06, 18:14
  #75
Medlem
Min brors kusins avatar
Tyskarna hade ju idéer om koldrivna flygplan

https://en.wikipedia.org/wiki/Lippisch_P.13a
Citera
2018-03-06, 18:27
  #76
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Min brors kusin
Tyskarna hade ju idéer om koldrivna flygplan

https://en.wikipedia.org/wiki/Lippisch_P.13a

Ja Tyskland har ju stora koltillgångar men ingen råolja.

Likadant är det i Sydafrika där man också kör Fischer-Tropsch för att syntetisera motorbensin. Detta fortsätter man med än idag trots att oljeblockaden sedan länge är upphävd.
Citera
  • 6
  • 7

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback