Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-02-12, 12:55
  #1
Medlem
sprithitlers avatar
Vi får alltid veta att gammal teknik är hopplöst omöjlig på slagfältet. Det stämmer givetvis i mycket, hangarfartygen gjorde jagarna föråldrade. Men hur långt räcker detta? Låt oss ta ett tankeexperiment. Ta en av våra patrullbåtar ur sista version. Fullt rustad och redo. Flytta den till andra världskriget. Vi lägger den och bismarck på skärande kurs, fart 20 knop. Bägge vet att varje uppdykande fartyg är fientligt. De börjar utanför bägges radarräckvidd. Vilket fartyg sänker eller gör det andra fartyget stridsodugligt först? Hur? Varför?
Citera
2018-02-12, 13:05
  #2
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Vi får alltid veta att gammal teknik är hopplöst omöjlig på slagfältet. Det stämmer givetvis i mycket, hangarfartygen gjorde jagarna föråldrade. Men hur långt räcker detta? Låt oss ta ett tankeexperiment. Ta en av våra patrullbåtar ur sista version. Fullt rustad och redo. Flytta den till andra världskriget. Vi lägger den och bismarck på skärande kurs, fart 20 knop. Bägge vet att varje uppdykande fartyg är fientligt. De börjar utanför bägges radarräckvidd. Vilket fartyg sänker eller gör det andra fartyget stridsodugligt först? Hur? Varför?


Är igen expert på ämnet men rent allmänt får väl sägas att precision och målskjutning egenskaper är det som utvecklats mest. Målsökande vapen och robotar fanns inte under WW2. Ifråga om firepower däremot måste ju Bismarck ha varit överlägsen. Enorma projekttiler som kunde avlossas över 2 mil från fientligt fartyg. Så för att sammanfatta. Bismarck hade nog haft svårt att få in en träff på en mindre snabbrörlig patrullbåt, men hade de fått till det hade det bara varit ett dammoln kvar av patrullbåten. Sedan om patrullbåten skulle kunna komma tillräckligt nära för att slå mot Bissmarck tror jag den också hade kunnat utgöra ett reellt hot.
Citera
2018-02-12, 13:13
  #3
Medlem
En sak som är värd att ta i beaktande är att den moderna patrullbåten förmodligen skulle kunna identifiera fienden betydligt tidigare och då kunna lägga om kursen om det upplevs som för farligt. Därefter skickar man andra enheter som är bättre lämpade.
Citera
2018-02-12, 13:14
  #4
Medlem
orvarens avatar
Har inte läst på om patrullbåt, men bismark hade väl 20-30 cm tjockt pansar? Säkert fanns det hål i det som var sårbara, men ändå!! Det är ganska tjockt..
Citera
2018-02-12, 13:23
  #5
Medlem
franges avatar
Det är väl båtar av Hugin- eller Kaparen-klass du syftar på? Frågan är ifall de har beväpning så det räcker, Pingvin som de har 6st, är ju en ganska lätt sjömålsrobot, med klart mindre stridsspets än RBS-15, Harpoon, Moskit, Exocet osv.

Klarar de att göra tillräcklig skada mot ett massivt bepansrat slagskepp som är byggt för att tåla massiva mängder stryk? För det krävs ju inte direkt många träffar från ens någon av Bismarcks kanoner för att sänka den, tror att någon av hennes 12st 15cm eller de 18st 10,5cm skulle ställa till med ganska mycket tråkigheter för lillan...

Eller ja, 38cm-kanone hade ju gjort sågspån av patrullbåten vilken förmiddag som helst - men frågan är ju om man ens skulle kosta på sig att använda dem mot en så pass liten fiende?
Citera
2018-02-12, 13:41
  #6
Medlem
Som jag förstår det var Bismarcks viktigaste bepansring 32 cm tjock. Frågan blir då om en patrullbåt kan ha med sig något vapen kraftigt nog att ta sig igenom så tjock stålplåt och orsaka skada på andra sidan.

Patrullbåten torde vara omöjlig att träffa för Bismarck, om den bara ser till att hålla sig tillräckligt långt bort från henne, och dessutom manövrerar lite hipp som happ. Bismarck å sin sida, skulle inte ha något att frukta från ett så litet fartyg: det kan inte rimligen ha med sig vapen som kan hota henne. Om bara all däckspersonal ser till att hålla sig osynliga för eventuella kulspruteskyttar så är det bara att hon puttrar vidare i livet och skakar av sig den irriterande myggan.

Om det var fråga om en större båt, som kan ha med sig tyngre vapen, så blir situationen plötsligt annorlunda: Bismarck skulle kunna vara hotat av de större vapnen, och skulle inte nödvändigtvis kunna sänka motståndaren, om denne är snabb/manövrerbar nog.
Citera
2018-02-12, 15:30
  #7
Medlem
sprithitlers avatar
Kan pingvin styras tillräckligt för att slå in i mindre välbepansrade delar av fartyget? Kan 57:an orsaka tillräcklig skada på tillräckligt vitala delar? En luftbrisad torde sopa rent på en stor del av däck och slå igenom fönster till bryggan, men räcker det? 57:än är snabbskjutande med ganska god precision, är den snabb nog för att inte bismarck skall kunna manövrera undan tillräckligt?
Med tanke på bismarcks samlade artilleri borde hon kunna bestryka ett ganska stort område för att söka neutralisera patrullbåtens undanmanövrer, är hennes radar bra nog för att tillräckligt väl veta/gissa var patrullbåten är?
Citera
2018-02-12, 19:03
  #8
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Kan pingvin styras tillräckligt för att slå in i mindre välbepansrade delar av fartyget? Kan 57:an orsaka tillräcklig skada på tillräckligt vitala delar? En luftbrisad torde sopa rent på en stor del av däck och slå igenom fönster till bryggan, men räcker det? 57:än är snabbskjutande med ganska god precision, är den snabb nog för att inte bismarck skall kunna manövrera undan tillräckligt?
Med tanke på bismarcks samlade artilleri borde hon kunna bestryka ett ganska stort område för att söka neutralisera patrullbåtens undanmanövrer, är hennes radar bra nog för att tillräckligt väl veta/gissa var patrullbåten är?

Rb12 gav inte operatören möjligheten att välja var man ville ha verkan i målet, men roboten steg i slutfasen, för att dyka ner i målet, så det kraftfulla sidopansaret skulle man komma runt. Dock så talar vi bara om en 120kg halvpansarverkansdel, så får man inte in en episk fullträff, så slår man knappast ut fartyget. Mindre och modernare robotar med RSV-stridsspets vore i så fall mera verksamt, eftersom man där kan träffa och slå genom tornen och bryggan. Hur som helst så skulle Hugin kunna skjuta iväg sina robotar innan Bismarck kan skjuta tillbaka (och i de flesta lägen även innan hon vet att Hugin är där) och Bismarck kan inte göra något åt robotarna, medan Hugin skulle ha en hygglig chans att hålla sig undan, så länge hon har soppa. Hade Hugin burit tung torped, så skulle hon däremot ha kunnat sänka Bismarck. Vad gäller Bismarcks radar, så dög den i bästa fall för att ge sidvinkel, men inte avstånd. Hur som helst, så skulle Hugin skjuta iväg allt hon har, innan Bismarck kan skjuta tillbaka, oavsett siktförhållanden.
Citera
2018-02-12, 19:10
  #9
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Vi får alltid veta att gammal teknik är hopplöst omöjlig på slagfältet. Det stämmer givetvis i mycket, hangarfartygen gjorde jagarna föråldrade. Men hur långt räcker detta? Låt oss ta ett tankeexperiment. Ta en av våra patrullbåtar ur sista version. Fullt rustad och redo. Flytta den till andra världskriget. Vi lägger den och bismarck på skärande kurs, fart 20 knop. Bägge vet att varje uppdykande fartyg är fientligt. De börjar utanför bägges radarräckvidd. Vilket fartyg sänker eller gör det andra fartyget stridsodugligt först? Hur? Varför?

Patrullbåtarna hade fördelar i vissa lägen, men av de stora baksidorna är ju att Bismarck är oceangående, vilket patrullbåten inte är. Men vi kan ju lägga till blankvatten i scenariot (därför att i normal sjögång blir patrullbåten mer hämmad än slagskeppet - slagskeppet har förstås en enorm nackdel där patrullbåten avsågs strida, i skärgården.)

Men givet förutsättningarna har patrullbåten bättre radar, längre räckvidd på sitt "artilleri", litet högre fart. Samtidigt är den mer ömtålig (en slumpträff från 38cm-artilleri raderar ut patrullbåten) och har begränsad uthållighet (saknar ammunition). Patrullbåten är inte helt chanslös, och kan troligen skada Bismarck allvarligt (6 st Pingvin svarar mot 6 fullträffar med grovt artilleri) och Bismarck kan aldrig skada patrullbåten, eftersom den kan hålla sig utanför Bismarcks porté).

Skulle det däremot handla om en robotbåt (RB15, 53cm torped) blir det genast litet bättre odds.
Citera
2018-02-12, 19:22
  #10
Medlem
SugaredThoughtss avatar
Citat:
Patrullbåtarna hade fördelar i vissa lägen, men av de stora baksidorna är ju att Bismarck är oceangående, vilket patrullbåten inte är. Men vi kan ju lägga till blankvatten i scenariot (därför att i normal sjögång blir patrullbåten mer hämmad än slagskeppet - slagskeppet har förstås en enorm nackdel där patrullbåten avsågs strida, i skärgården.)

Ja det blir ju ganska viktigt var den tilltänkta duellen ska utspelas. Det är fartyg byggda för helt olika miljöer. Vet inte heller vad en patrullbåt skulle ha för operativ räckvidd ute på Nordsjön eller var man kan tänka sig, eller om den ens skulle kunna gå där utan att blåsa runt. Man kan ju tänka sig att patrullbåten får vända hem för tankning rätt snart.

Sen vet jag inte hur det är med så lätta patrullbåtar, måste slagskeppet ens träffa för att dess granater ska göra påverkan?

Bättre att hålla patrullbåten i skärgården som den är till för. Där kan inte slagskeppet gå in lika enkelt.
Citera
2018-02-13, 12:53
  #11
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Patrullbåtarna hade fördelar i vissa lägen, men av de stora baksidorna är ju att Bismarck är oceangående, vilket patrullbåten inte är. Men vi kan ju lägga till blankvatten i scenariot (därför att i normal sjögång blir patrullbåten mer hämmad än slagskeppet - slagskeppet har förstås en enorm nackdel där patrullbåten avsågs strida, i skärgården.)

Men givet förutsättningarna har patrullbåten bättre radar, längre räckvidd på sitt "artilleri", litet högre fart. Samtidigt är den mer ömtålig (en slumpträff från 38cm-artilleri raderar ut patrullbåten) och har begränsad uthållighet (saknar ammunition). Patrullbåten är inte helt chanslös, och kan troligen skada Bismarck allvarligt (6 st Pingvin svarar mot 6 fullträffar med grovt artilleri) och Bismarck kan aldrig skada patrullbåten, eftersom den kan hålla sig utanför Bismarcks porté).

Skulle det däremot handla om en robotbåt (RB15, 53cm torped) blir det genast litet bättre odds.

Patrullbåten skulle väl kunna göra samma sak som torpedflygplanen gjorde? Alltså penetrera bränsletankarna och ge rodret en smäll. Då får Bismarck beställa bogserbåt och det blir inte roligt för den båten.

Det var torpedflygplanen, de landbaserade, som tyskarna var mest rädda för.
Citera
2018-02-13, 13:09
  #12
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Vi får alltid veta att gammal teknik är hopplöst omöjlig på slagfältet. Det stämmer givetvis i mycket, hangarfartygen gjorde jagarna föråldrade.

Petitess, men hangarfartygen pensionerade slagskeppen. Jagarna fick snarare mer att göra eftersom de var utmärkta som luftvärnsplattformar och radarutposter.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback