Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-02-19, 15:02
  #13
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Det är väl mest din skeva bild av vad som skulle vara maskulint som får en att reagera. Så fort man hör någon bruka ordet "alfamän" så vet man att man har med en lågbegåvad individ att göra eller någon som vill appellera på känslor hos sådana.
Ja, jag reagerade på det också. Det är som om vissa fortfarande tycker att alla män måste vara hårdföra macho-karlar, annars så är de inte "riktiga män".
__________________
Senast redigerad av Furienna 2018-02-19 kl. 15:05.
Citera
2018-02-19, 15:05
  #14
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Ja, jag reagerade på det också. Det är som om vissa fortfarande tycker att alla män måste vara hårdföra macho-karlar, annars så är de inte "riktiga män".
Jo det är lite tragiskt att folk har en så stereotyp bild på personligheter.
Man skall mest bara vara glad att man slipper vara en macho-man i det stora hela.
Då vet man att man lever i ett fungerande samhälle.

Att vara macho det kan i det stora hela vem som helst vara bara situationen kräver det.
Det är bara mest att beklaga att en sådan situation uppkommit och sedan gör man det som krävs.
Det har män som kvinnor gjort sedan tidens begynnelse och det är inget märkvärdigt med det.
Citera
2018-02-19, 15:24
  #15
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Jo det är lite tragiskt att folk har en så stereotyp bild på personligheter.
Man skall mest bara vara glad att man slipper vara en macho-man i det stora hela.
Då vet man att man lever i ett fungerande samhälle.

Att vara macho det kan i det stora hela vem som helst vara bara situationen kräver det.
Det är bara mest att beklaga att en sådan situation uppkommit och sedan gör man det som krävs.
Det har män som kvinnor gjort sedan tidens begynnelse och det är inget märkvärdigt med det.
Jo, så är det nog.
Citera
2018-02-19, 15:36
  #16
Medlem
Run3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Men vi kör lite biblisk manlighet då. Det bibliska idealet är att mannen försörjer, leder och beskyddar sin familj. Han älskar sin fru till den grad att han villigt offrar sitt eget väl för hennes. Han kan sin bibel och undervisar sin familj.

Väldigt kort sammanfattat...
Just sådant som jag vill läsa och bli inspirerad av. Men jag skulle vilja ha bibelverser som källa, eller någon publicerad tolkning som grundar sig på Bibeln. Helst vill jag inte bara luta mig på vad någon på Flashback har tolkat från Bibeln.

Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Det är väl mest din skeva bild av vad som skulle vara maskulint som får en att reagera. Så fort man hör någon bruka ordet "alfamän" så vet man att man har med en lågbegåvad individ att göra eller någon som vill appellera på känslor hos sådana.
Jag är öppen för alla tolkningar av Bibeln som är ur ett manligt perspektiv. Som alltså beskriver det manliga idealet som maskulina män bör appellera till. Om det sedan är alfa eller ej är ärligt talat inte viktigt, så jag ber om ursäkt om frågeställningen var otydlig.
Citera
2018-02-19, 16:33
  #17
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Just sådant som jag vill läsa och bli inspirerad av. Men jag skulle vilja ha bibelverser som källa, eller någon publicerad tolkning som grundar sig på Bibeln. Helst vill jag inte bara luta mig på vad någon på Flashback har tolkat från Bibeln.

Jag är öppen för alla tolkningar av Bibeln som är ur ett manligt perspektiv. Som alltså beskriver det manliga idealet som maskulina män bör appellera till. Om det sedan är alfa eller ej är ärligt talat inte viktigt, så jag ber om ursäkt om frågeställningen var otydlig.
Bibelversen är Efesierbrevet 5:21-33.

Citat:
Underordna er varandra i vördnad för Kristus. Ni kvinnor, foga er efter era män som efter Herren. Ty en man är sin hustrus huvud liksom Kristus är kyrkans huvud – han som också är frälsare för denna sin kropp. Och liksom kyrkan underordnar sig Kristus, så skall också kvinnorna i allt underordna sig sina män. Ni män, älska era hustrur så som Kristus har älskat kyrkan och utlämnat sig själv för den för att helga den genom reningsbadet i vatten och genom dopordet. Ty han ville själv låta kyrkan träda fram till sig i härlighet utan minsta fläck eller skrynkla; helig och felfri skulle den vara. På samma sätt är också mannen skyldig att älska sin hustru som sin egen kropp. Den som älskar sin hustru älskar sig själv, ty ingen har någonsin avskytt sin egen kropp, utan man ger den näring och sköter om den så som Kristus gör med kyrkan – vi är ju delarna som bildar hans kropp. Därför skall en man lämna sin far och sin mor och hålla sig till sin hustru, och de två skall bli ett. Detta rymmer en stor hemlighet, här låter jag det syfta på Kristus och kyrkan. Men dessutom skall var och en av er älska sin hustru som sig själv, och hustrun skall visa respekt för sin man.
Citera
2018-02-19, 19:37
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Bibelversen är Efesierbrevet 5:21-33.
De verser du hänvisar till bygger på det straff Eva fick, att mannen skulle härska över henne (Gen 3:16). Men det många ännu inte fattat är att Gud genom Kristus försonade sig med en hel värld, och med det sagt vill jag påstå att Gud inte längre vill hålla alla kvinnor ansvariga för vad Eva gjorde. Från början skapade Gud man och kvinna lika, annars hade väl Evas dom inte varit nåt straff.
Citera
2018-02-19, 20:42
  #19
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
De verser du hänvisar till bygger på det straff Eva fick, att mannen skulle härska över henne (Gen 3:16). Men det många ännu inte fattat är att Gud genom Kristus försonade sig med en hel värld, och med det sagt vill jag påstå att Gud inte längre vill hålla alla kvinnor ansvariga för vad Eva gjorde. Från början skapade Gud man och kvinna lika, annars hade väl Evas dom inte varit nåt straff.
Jo, vi kan ju se det så idag. Men i NT ger Paulus Eva skulden för Adams fall, och i och med det tycker han också fortsatte att det var rätt att kvinnan ska vara underdånig mot mannen. Och det var den vanliga synen på frågan i många hundra år.
Citera
2018-02-19, 20:52
  #20
Medlem
mmais avatar
Det Svenska Kyrkan nu försöker med är att en sann människa är en hen, Jag är en sann människa! jag är man, nu jävlar får Svenska kyrkan be om ursäkt...
https://www.svenskakyrkan.se/vastera...er/jesus---hen
-Hur tänkte vi när vi benämnde Jesus som hen? Jesus, den person som levde ungefär 30 år i Israel, var en man. Men i teologin så är Jesu kön inte det centrala. Där är Jesu relation till Gud det viktiga. Teologiskt beskriver vi Jesus som sann Gud och sann människa. Och den sanna människan definieras inte av sitt kön.
Citera
2018-02-19, 22:15
  #21
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Man kan ju tolka det där på olika sätt. Nu skulle jag inte på något sätt kalla kristendomen för "feminin". Däremot tror jag att andra män kan ha sett präster och munkar som veklingar, som inte har dugt till annat än att träda in i kyrkans tjänst. Fast då fick de ju å andra sidan en annan slags respekt, så de fick nog inte klaga... Men det är på samma gång sant att särskilt de stora kyrkorna har förtryckt kvinnor på olika vis. Fast i den katolska kyrkan och i ortodoxa kyrkor fanns å andra sidan nunnekloster, och där fick kvinnor en chans till få en viss självständighet och en god utbildning. Men att feminism- en skulle fått sätta spår i kyrkorna är ett mycket modernt fenomen, som inte har mer än femtio år på nacken.

Kristendomen är för människan. Inte bara för männen, inte bara för kvinnorna, inte bara för vita, inte bara för svarta, inte bara för någon gruppering. Däremot är kristendomen inte PK. Bibeln är tydligt med att män är män och kvinnor är kvinnor och att det finns olikheter hos oss. Och det i sig ser nog många här på flashan manligt, att våga vägra PK.

Citat:
Frun skulle å andra sidan också se mannen som sitt överhuvud och vara honom underdånig enligt den tidiga kristna tron. Och visst, det var ju så det skulle vara för två tusen år sedan. Men det är ändå bra att Paulus även ställde krav på männen, så att de kristna äktenskapen åtminstone i teorin skulle vara någorlunda jämställda.

Det är jämställt i den bemärkelsen att man och kvinna är lika mycket värd, lika betydelsefull och lika viktig. Men bibeln bejakar könsroller, och det kommer så klart på kant med dagens PK-feminazism som felaktigt kallar kön för en social konstruktion och försöker förinta gränserna mellan man och kvinna.
Citera
2018-02-19, 22:42
  #22
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Just sådant som jag vill läsa och bli inspirerad av. Men jag skulle vilja ha bibelverser som källa, eller någon publicerad tolkning som grundar sig på Bibeln. Helst vill jag inte bara luta mig på vad någon på Flashback har tolkat från Bibeln.

Men vi kör lite biblisk manlighet då. Det bibliska idealet är att mannen försörjer*, leder** och beskyddar*** sin familj. Han älskar sin fru till den grad att han villigt offrar sitt eget väl för hennes**. Han kan sin bibel och undervisar sin familj****.

* 1 Tim 5:8

** Kol 3:18-21, även Ef 5:21-33 som redan har citerats

*** Även här skulle jag hävda 1 tim 5:8, även om den handlar om att försörja, så är ju syftet att sörja för sin familjs väl. Läser man motiveringen som Paulus ger, så är det ju lätt att inse att den är applicerbar.

**** Här är det svårt att komma med ett specifikt citat, men studera patriakerna i GT. Framför allt Abraham, skulle jag säga. Till dessa vill jag lägga Josua.

För övrigt, där har du en riktig man! Jag tror du skulle gilla Josua. Läs om honom i 4:e och 5:e mosebok, samt boken som bär hans namn, Josua. Andra män i bibeln du kan tänkas se upp till är David (mestadels 2 samuelsboken), Daniel (heter boken), och Simson (domarboken). Simson var dock inte helt lyckad, men han var badass. Shamgar var nog inte att leka med heller, men det finns bara en vers om honom. Han glider in med en "honorable mention" i domarboken 3:31:

" Efter Ehud kom Shamgar, Anats son. Han slog filisteerna, sexhundra man, med en oxpik. Också han räddade Israel."
Citera
2018-02-19, 22:48
  #23
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Kristendomen är för människan. Inte bara för männen, inte bara för kvinnorna, inte bara för vita, inte bara för svarta, inte bara för någon gruppering. Däremot är kristendomen inte PK. Bibeln är tydligt med att män är män och kvinnor är kvinnor och att det finns olikheter hos oss. Och det i sig ser nog många här på flashan manligt, att våga vägra PK.

Det är jämställt i den bemärkelsen att man och kvinna är lika mycket värd, lika betydelsefull och lika viktig. Men bibeln bejakar könsroller, och det kommer så klart på kant med dagens PK-feminazism som felaktigt kallar kön för en social konstruktion och försöker förinta gränserna mellan man och kvinna.
Detta var mycket bra skrivet.
Citera
2018-02-19, 22:55
  #24
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
De verser du hänvisar till bygger på det straff Eva fick, att mannen skulle härska över henne (Gen 3:16). Men det många ännu inte fattat är att Gud genom Kristus försonade sig med en hel värld, och med det sagt vill jag påstå att Gud inte längre vill hålla alla kvinnor ansvariga för vad Eva gjorde. Från början skapade Gud man och kvinna lika, annars hade väl Evas dom inte varit nåt straff.

Med den logiken skulle ingen dö heller. Eller bli sjuk. Eller göra sig illa. Eller...

Genom Jesus har vi fått förlåtelse för våra synder. Det betyder inte att dessa inte får några som helst konsekvenser. Att mannen är kvinnans huvud handlar inte om att det skulle vara ett straff. Det handlar om att det Eva gjorde var något fruktansvärt som ser banalt ut vid första inblick, men som verkligen inte är det. Eva förverkade där och då förtroendet för kvinnligt ledarskap i denna fallna värld, och det förblir så här på jorden.
__________________
Senast redigerad av Trollfeeder 2018-02-19 kl. 23:03.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback