Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-02-01, 02:56
  #1
Medlem
JEBUS-666s avatar
Vad är det bästa materialet för att lagra värme i, och som samtidigt släpper ut värmen lagomt långsamt över en Natt ??....Eldning sker dagtid.

jag tänkte mej en klump på ca 50 x 50 x 300 cm.. kanske dubbla storleken. Denna klump värms upp av Kaminrör.

Jag har tillgång till gammal väg-Asfalt, Tegelpannor, och Stenar.... Vad tycks om en blandning av dessa material, smetat ihop med brännfast cement ??.....
Citera
2018-02-01, 03:04
  #2
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JEBUS-666
Vad är det bästa materialet för att lagra värme i, och som samtidigt släpper ut värmen lagomt långsamt över en Natt ??....Eldning sker dagtid.

jag tänkte mej en klump på ca 50 x 50 x 300 cm.. kanske dubbla storleken. Denna klump värms upp av Kaminrör.

Jag har tillgång till gammal väg-Asfalt, Tegelpannor, och Stenar.... Vad tycks om en blandning av dessa material, smetat ihop med brännfast cement ??.....

Täljsten verkar användas frekvent för sådana syften, men jag antar att vilken sten som helst med någorlunda densitet duger hyfsat bra. Väg-asfalt låter inget vidare, avger väl en massa farliga ämnen vid uppvärmning?
Citera
2018-02-01, 03:37
  #3
Moderator
Arne.Ankas avatar
Salt används för lagring av både värme och kyla.
Citera
2018-02-01, 07:20
  #4
Medlem
Du vill ha ett ämne med hög specifik värmekapacitet, sedan kan du isolera runt objektet för att få det att släppa tillbaka värmen i lagom takt.
Citera
2018-02-01, 09:30
  #5
Medlem
JEBUS-666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Täljsten verkar användas frekvent för sådana syften, men jag antar att vilken sten som helst med någorlunda densitet duger hyfsat bra. Väg-asfalt låter inget vidare, avger väl en massa farliga ämnen vid uppvärmning?
Täljsten är för dyrt. Så dyrt att det blir billigare att köpa en Kakelugn.. Om Asfalt avger gaser har jag inte ens tänkt på. Men kanske man kan kapsla in avgaserna?

Jag är ute efter en fattigmans-lösning.
Ja, kanske vanliga Stenar är det bästa valet. med lite brännfast Smet som yta...det måste ju se hyfsat ut också..

Finns dom som bygger Rocket Stoves på Youtube, och dom använder tydligen Lera och Halm (?) till värmelagringen, och tycker att det är amazing!.. Jag är dock tveksam. Halm!?
Citera
2018-02-01, 09:32
  #6
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Täljsten verkar användas frekvent för sådana syften, men jag antar att vilken sten som helst med någorlunda densitet duger hyfsat bra. Väg-asfalt låter inget vidare, avger väl en massa farliga ämnen vid uppvärmning?
Värmekapaciteten per viktenhet är c:a 0,8 kJ/kgK för både täljsten och granit (vanlig djävla gråsten) men täljstenen har lite högre densitet knappt 3 kg/dm³ mot granitens c:a 2,8 så per volymenhet är täljstenen c:a 7 % bättre än graniten.

Per viktenhet är vatten oslagbart med en värmekapacitet på 4,18 kJ/kgK (mer än fem gånger högre än för nämnda bergarter) men då densiteten bara är 1 kg/dm³ är försprånget per volymenhet inte lika stort men fortfarande bättre än för stenen.

Per viktenhet är vatten överlägset i praktiskt bruk, endast överträffat av vätgas och vätgas har ju otroligt låg densitet vilket sumpar dess användning som värmelager (plus att gasen gärna läcker och är explosiv). Per volymenhet kan möjligen någon metall klå vattnet tack vare metallernas höga densitet men det är nog inget stort försprång och det blir rätt dyrt.

Asfalt låter inte som någon vidare idé, då skulle jag hellre ta betong.

Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Salt används för lagring av både värme och kyla.
Jepp men då utnyttjas inte värmekapaciteten utan smältenergin som kan tas ut/lagras in vid fasövergång mellan fast och smält form. Paraffinvax kan också användas för det och det smälter vid behagliga 37 ºC. Ren NaCl måste ju upp i flera hundra grader för att smälta men vill man ha lite lägre temperatur kan man använda något annat salt eller en blandning av salt och vatten. Det fiffiga med värmelagring genom fasomvandling (stelning/smältning) är att energiövergången sker vid konstant temperatur. Ett paraffinlager som värmts upp till 40 grader kommer först att svalna rätt snabbt ner till 37 och sedan stå och avge 37-gradig värme lång tid tills allt vax har stelnat och sedan svalnar den åter rätt snabbt ner till omgivningstemperatur.
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2018-02-01 kl. 09:35.
Citera
2018-02-01, 09:36
  #7
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JEBUS-666
Täljsten är för dyrt. Så dyrt att det blir billigare att köpa en Kakelugn.. Om Asfalt avger gaser har jag inte ens tänkt på. Men kanske man kan kapsla in avgaserna?

Jag är ute efter en fattigmans-lösning.
Ja, kanske vanliga Stenar är det bästa valet. med lite brännfast Smet som yta...det måste ju se hyfsat ut också..

Finns dom som bygger Rocket Stoves på Youtube, och dom använder tydligen Lera och Halm (?) till värmelagringen, och tycker att det är amazing!.. Jag är dock tveksam. Halm!?
Halm är förstås värdelöst för energilagring, jag skulle tro att de snarare använder det som isolering.
Citera
2018-02-01, 09:53
  #8
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Halm är förstås värdelöst för energilagring, jag skulle tro att de snarare använder det som isolering.

Alternativt "armering"/fylle.
Några stora naturstenar av granit/gnejs funkar nog bäst för TS, köp en säck betong på Byggmax för en femtiolapp för murarbetet, blir nästan gratis. Bra, effektivt och snyggt också. Sten får man ju inte plocka hur som helst, men är det på egen mark går det bra. Tror inte så många bryr sig heller om man plockar lite i skogen. Man kan ju göra det lite diskret.. Snyggaste stenen är sjösten, men har läst att folk åkt fast när de plockat sådana. Har väl något med strandskyddet att göra.

Edit: Kom på en viktig sak: Efter murarbetet ska man låta betongen härda några dagar, och begjuta den med vatten. Börjar man elda omedelbart, spricker och vittrar betongen. Kanske bäst att göra jobbet på sommaren när man inte är i behov av att elda i spisen?
__________________
Senast redigerad av kraftfoder 2018-02-01 kl. 09:58.
Citera
2018-02-01, 14:48
  #9
Medlem
PaulPaljetts avatar
Sten eller tegel funkar.
En vanlig kakelugn (eller rörspis för den delen) är uppbyggd av tegel som är den värmehållande komponenten tillsammans med lite murbruk. Kaklet (i kakelugnsfallet) är bara för ren estetik.
Citera
2018-02-01, 17:22
  #10
Medlem
Att satsa på fasomvandling är som många antytt bäst. http://www.diva-portal.org/smash/get...FULLTEXT01.pdf
Citat:
8 Tillverkare av fasändringsmaterial
För att kunna välja ett fasändringsmaterial till ett latent värmelagringssystem är det nödvändigt att
veta vilka företag som säljer kommersiella fasändringsmaterial. De flesta företag som utvecklar
fasändringsmaterial tillhandahåller också möjligheten att kunna skräddarsy fasändringsmaterial
efter kundens önskemål.
2.8.1 Climator
Climator är ett svenskt företag som grundades 1979 och har sedan dess utvecklat, tillverkat och
sålt fasändringsmaterial. Deras fasändringsmaterialsprodukter kallas ClimSel och dessa finns
tillgängliga med en smälttemperatur från -21℃ till +70℃. ClimSel består endast av salthydrater
som motiveras med att de har bra värmelagringsdensitet, samt pga. ekonomiska och miljömässiga
skäl.(Climator, 2012) Climator samarbetar även med forskare på KTH. (Chiu, 2012)
2.8.2Rubitherm
Rubitherm har utvecklat och tillverkat fasändringsmaterial sedan 1993 och tillhandahåller också
lösningar till luftkonditioneringsystem, uppvärmningssystem samt transportmetoder av
temperaturkänsliga produkter. Största delen av Rubitherms fasändringsmaterialssortiment består
av organiska ämnen, men de har också oorganiska salthydrater. Ett tillskott till deras sortiment är
formstabiliserade fasändringsmaterial, men dessa är än så länge under utveckling. Rubitherm
utvecklar och säljer även fasändringsmaterialsbehållare. (Rubitherm, 2012)
2.8.3 PCM Products
PCM Products är ett företag verksamt i Storbritannien och har sedan cirka 10 år tillbaka utvecklat
fasändringsmaterial. De har ett stort sortiment med både organiska, oorganiska och eutektiska
fasändringsmaterial. De fasändringsmaterial som gjorts kommersiellt tillgängliga av företaget har
en smälttemperatur från -100℃ till + 1 625℃. (PCM Products, 2012 a
Citera
2018-02-01, 18:28
  #11
Medlem
Och lite länkar:

556377-0568 < 10 pers. bildat 1989-11-01 f Firmanamn Climator Sweden AB, Skövde

DE230027919 Firmanamn Rubitherm Technologies GmbH, Berlin

VAT No. 896 7691 40 Firmanamn PCM Products Ltd, Yaxley
Citera
2018-02-01, 18:37
  #12
Medlem
Luxuss avatar
Redan innan du nämnde att det skulle va billigt tänkte jag föreslå vatten. Men nu finns ju knappt nåt att fundera över. Förutsatt att det inte börjar koka, ör det bara att ställa dit valfri metallbehållare som dunfyller med vatten. Eller en gammal ackumulatortank

Den volymen du talar om motsvarar cirka 800kg, vilket ju lagrar en del värme såklart.(750kg vatten, 50kg behållare)
__________________
Senast redigerad av Luxus 2018-02-01 kl. 18:39.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback