Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-01-31, 22:15
  #133
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Man ger vissa kanaler tillgång till Lexbase (eller motsvarande aktörer). Som privatperson har du dock full tillgång till samma information via domstolarna.

Jag är nu emot punkten att vissa ska få använda Lexbase. Journalister kan lika gärna gå via domstolar som alla andra. Att däremot påstå att någon hindras från att ta del av offentliga dokument om Lexbase försvinner anser jag ha låg verklighetsförankring.

Undantagen för journalister m.m. är nog snarare till för att skydda aktörer som Acta Publica som redan idag riktar sig till det mediala och politiska etablissemanget.

Detta luktar illa. Det kommer bara att öka vanligt folks misstro gentemot media.
Citera
2018-01-31, 22:17
  #134
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turbohaler666
Men det blir ju svårare då du måste kontakta varje domstol i hela landet för att vara säker på att inte missa eventuell info.

Tanken är att du som infosökare bör veta vem det är du vill veta mer om och vad detta mera är som du vill veta.

Offentlighetsprincipen är liksom inte till för att folk skall kunna sitta och slösurfa runt bland folks skavanker när de inte har något annat för sig... Den är mer till för att göra allt tillgängligt för alla som faktiskt vet vad det är för information de söker.
Citera
2018-01-31, 22:17
  #135
Moderator
Nospheratus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turbohaler666
Men det blir ju svårare då du måste kontakta varje domstol i hela landet för att vara säker på att inte missa eventuell info.

Problemet är alltså att det är för enkelt att få tillgång till offentliga handlingar?? Lagen är ju för bövelen skriven just med tanken på att det ska vara så enkelt som möjligt (det ska vara kostnadsfritt, ges skyndsamt etc). Vad har hänt? Var det bara fina ord?
Tanken med offentlighetsprincipen är att medborgarna i en demokrati ska ha insyn i vad makthavare och myndigheter sysslar med. För att ta ett praktiskt exempel ska inte SÄPO i hemlighet kunna besluta om att montera flimkameror och mikrofoner i alla medborgares hem. Eller att regeringskansliet använder skattepengar i hemlighet för krognotor. Man ska också ha insyn i ekonomin. T ex kan man se att Håkan Juholt bidragsfuskade vilket ledde till hans fall.

Den här typen av rättighet till insyn i myndigheter och verk är grundläggande för en demokrati. Det finns dock ingenting som dikterar att det måste vara så enkelt som möjligt för vem som helst att nyfikensnoka på sina grannar.
Citera
2018-01-31, 22:17
  #136
Medlem
gabrielle2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schablonbild
Jag har aldrig kollat upp mina grannar. Inte ens när man borde ha gjort det. Jag tror att du kommer kunna fortsätta göra det utan Lexbase som är en betalsajt där man köper domar.
Inte jag heller.
I min bostadsrättsföreningen kollar man upp folk innan de får köpa lägenhet och min närmaste granne har jag känt sedan han var 17 år.
Lugnt!

Skulle aldrig betala för att kolla någons domar heller.

Jag är mer rädd för att man i grundlagsändringen kommer att inskränka på områden utöver det man påstår sig skall ändra på.
Citera
2018-01-31, 22:18
  #137
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 0rganet
Ser det som en modernisering av lagen, tyvärr driver sociala media fram detta men flashback var nog pionjär.

Så ok för mig. Tycker inte person/företag/myndighet som inte är direkt berörd ska få tillgång till detta förutom seriösa mediaföretag i allmän upplysande funktion.

Kolla trådarna i konspiration och ABK om de uppmärksammade brotten, de är faktiskt hemska både vad som gäller fakta och rena påhitt OCH DET ÄR efter FUP och DOM (innan är lika illa)... och de fortsätter fortfarande med ännu mer detaljerade konspirationer och utläggningar...

Jag skulle inte vilja var i närheten av ett brott (inte ens som vittne) av ett brott som uppmärksammas här..

Att bara låta "seriösa mediaföretag i allmän upplysande funktion" få tillgång till viss information var öststatskommunismens lösning. Tillämpas fortfarande i Nordkorea.
Citera
2018-01-31, 22:20
  #138
Moderator
Nospheratus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turbohaler666
Kunskap är makt och staten försöker upprätthålla och skapa maktassymetri.
Jaha. Men offentlighetsprincipen begränsas inte med lagförslaget. Jag kan inte se någon maktassymetri just med att lägga ner Lexbase.
Citera
2018-01-31, 22:21
  #139
Medlem
jimmychrists avatar
Vilken typ av missbruk av offentlighetsprincipen är det ni pratar om som inte redan fångas upp av andra lagar?
Citera
2018-01-31, 22:21
  #140
Medlem
kalkryggars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Att kontakta domstolen och begära ett ett brottsmål är gratis. Det som är jobbigt är att sätta sig ner och göra en lista på vilka personer du kan tänkas vara nyfiken på. Detta måste du sedan formulera i ett mail till domstolen.

Enligt lagförslaget så skall det inte bli möjligt att göra som du här föreslår.

Men jag är i grunden emot ditt synsätt. Att staten skall göra det jobbigt för medborgarna att använda sig av sin lagliga rättighet. Det synsättet tycker jag är hemskt och sjukt.

Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Lexbase är däremot en betaltjänst. Jag kan inte hålla med om att Lexbase slår in dörrar för samhällets marginalindivider som inte har råd att hålla sig med en dator eller smartphone. Ska man vara petig går det i de allra flesta kommuner att låna dator gratis på biblioteket där man kan kontakta domstolen. Biblioteket lär ju dock inte betala för Lexbase.

Som sagt så faller hela ditt resonemang med det nya lagförslaget. Det känns lite som att du säger emot dig själv också faktiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Jag har faktiskt inte använt mig av Lexbase så jag kan inte kommentera sidans framställning av information.

Men du kan kommentera Lexbase väldigt mycket annars. ??

Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Vad som är gråzon är ju upp till rättsväsendet att bestämma. Aftonbladet och SVT råkar ju i juridiskt debakel hela tiden av individer som anser sig förtalade. Det är ju en risk de balanserar med dagligen. Vilket är bra. Som massmedia ska man inte kunna publicera exakt vad som helt utan konsekvenser.

Man skall väl kunna publicera offentliga handlingar? Det är det vi talar om här, offentliga handlingar.

Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Om vi ska vara realistiska så handlar hela förslaget om just Lexbase.

Skall vi vara realistiska så har det här nog inte ett skit med Lexbase att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Lexbase eller liknande tjänster har inte funnits i tjugo år. Som jag ser det måste man vara duktigt inskränkt om man anser sig vara hindrad i insyn av myndigheter för att det inte finns en app i telefonen. Skulle du inte ge ett hypotetiskt praktiskt exempel på hur förslaget skulle kunna hindra offentlighetsprincipens syfte? Jag tror inte jag riktigt förstår hur du menar annars.

Som sagt så tror jag inte att det har ett skit med Lexbase att göra.

Jag beskrev i det inlägg du citerar vad jag tror ligger bakom lagförslaget. Kan du kommentera det?
Citera
2018-01-31, 22:22
  #141
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
Tanken är att du som infosökare bör veta vem det är du vill veta mer om och vad detta mera är som du vill veta.

Offentlighetsprincipen är liksom inte till för att folk skall kunna sitta och slösurfa runt bland folks skavanker när de inte har något annat för sig... Den är mer till för att göra allt tillgängligt för alla som faktiskt vet vad det är för information de söker.

Finns väl inget som hindrar att man använder offentlighetsprincipen för allmänt snokande och för att ha något smaskigt att läsa om? -Besöker själv ABK här på FB enbart för detta, exempelvis. MSM mörkar ju precis allt intressant.. Staten är oftast tråkig, men just FUP:ar och domar är intressanta. Slår kriminalromaner med hästlängder, tycker jag.

Blir det stopp för att få ut domarna elektroniskt, kommer nog händigt folk med mycket fritid ändå hämta ut papperskopiorna och scanna in och lägga ut.
Citera
2018-01-31, 22:23
  #142
Medlem
salty-sailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Jag är inte riktigt med på den här idén om att ändamålet helgar medlen i alla givna situationer. Du ger ett exempel på hur Lexbase kan underlätta för en studie. Jag tvivlar på att svenska folket bedriver den typen av studier i så stor utsträckning att Lexbase kan anses vara av allmänintresse av just den anledningen.

Jag är på samma sätt emot idén att sälja plutonium i butik för att det kan finnas enstaka kemiforskare som skulle kunna ha nytta av det. Visst blir det jobbigare för dessa forskare att skaffa plutonium om det inte säljs på ICA. Jag tycker inte det är synnerligen orättvist.

altså jag vet inte om vi missförstår varandra eller om jag missuppfattat tråden i fråga, men i TS länk står det följande

Citat:
Förslaget till grundlagsändring innebär allvarliga inskränkningar i offentlighetsprincipen och yttrandefriheten. Förslaget innebär bland annat att privatpersoner förbjuds att få tillgång till offentliga handlingar, via t.ex. rättsdatabaser över domar. Men det gäller inte alla, t.ex. medieföretagen Schibsted och Bonniers, banker, regeringskansliet och företag kommer fortsättningsvis få tillgång till rättsdatabaser

när man säger rättsdatabaser, menar man då privata företagsdatabaser eller offentliga databaser som drivs av rättsväsendet eller landstinget, eller vem det nu är man begär ut dommar ifrån? För om nu tanken med lagen är att man vill undvika slösurfning över folks dommar på typ lexbase, så verkar det ju konstigt att man vill fortsätta ha kvar dessa privatägda databaser så att de kan nytjas av adeln. Som jag uppfattar det vill man göra det svårare för folk i allmänhet att begära ut dommar eller FUP? Eller menar man att an vill förbjuda folk att köpa en tjänst på den privata marknaden?


Citat:
Jag håller absolut med om den här kritiken. Jag kan inte för mitt liv förstå varför journalister eller vissa privata aktörer ska kunna undantas från lagen. De får kontakta domstolarna som alla andra.

Där är vi eniga
Citera
2018-01-31, 22:25
  #143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zabriskie.Point
Jag var helt säker på att det redan fanns en tråd om detta, men jag hittar ingen trots flertalet sökningar. Detta förvånar mig då detta faktiskt är en rätt stor förändring, inte minst för oss som gillar att läsa domar och analysera dessa!

https://www.stoppagrundlagsandringen.com

Hanif Bali om grundlagsändringen
https://www.youtube.com/watch?v=3PNncp-SkIw


Är detta en positiv utveckling? Vad är nästa steg? Varför vill regeringen se en grundlagsändring? Hur ska vi göra för att stoppa den?

Då kan man inte läsa om hur Mona Muslim har pkt fast för skattefiffel och annat som bara avskum och kriminella håller på med. Så synd att politiker låser den möjligheten...och de förväntar sig att man ska rösta på korrupta kriminella som inte han läsa och skriva korrekt svenska.
Citera
2018-01-31, 22:26
  #144
Medlem
pungspark63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Tanken med offentlighetsprincipen är att medborgarna i en demokrati ska ha insyn i vad makthavare och myndigheter sysslar med. För att ta ett praktiskt exempel ska inte SÄPO i hemlighet kunna besluta om att montera flimkameror och mikrofoner i alla medborgares hem. Eller att regeringskansliet använder skattepengar i hemlighet för krognotor. Man ska också ha insyn i ekonomin. T ex kan man se att Håkan Juholt bidragsfuskade vilket ledde till hans fall.

Den här typen av rättighet till insyn i myndigheter och verk är grundläggande för en demokrati. Det finns dock ingenting som dikterar att det måste vara så enkelt som möjligt för vem som helst att nyfikensnoka på sina grannar.
Finns det något som dikterar att det måste vara svårt, tidskrävande eller omständigt?
Tror du verkligen att det är folks snokande på sina grannar som föranlett detta försök att försvåra för folk att ta del av offentliga handlingar?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback