Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-01-28, 13:46
  #13
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
När det gäller tvåtaktsmotorer för handredskap som TS frågar efter, finns det katalysatorer till sådana?
Katalysator till motorsåg har funnits sen 30år.
Citera
2018-01-28, 13:48
  #14
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Katalysator till motorsåg har funnits sen 30år.

Jag läste motorteknik precis för 31 år sedan. Faktiskt sant!
Då är dessa katalysatorer allmänt förekommande, kan man tänka?
Citera
2018-01-29, 08:05
  #15
Medlem
Stor förvirring råder inom all miljöteknik.
Därför är jordmånen mycket god för diverse "se bra ut" åtgärder.
Ta bara media och politik där många inte vet skillnaden mellan CO2 och NOx. (Koldioxid och Kväveoxider) Det första en icke giftig växthusgas, det andra ett cancerframkallande gift som orsakar många cancerfall i tättrafikerade storstäder.
I synnerhet från dieselmotorer

En modern katalysator för bensindrivna motorer fungerar som en syrebehållare. Funktionen kräver att bränsle-luftblandningen pulserar mellan luft-överskott ("fett") och luft-underskott ("magert") . Det kräver bränsleinsprutning. Vidare krävs för att det pulserandet ska ha precision en till två lambdasonder.
Sen är det så att en tvåtaktsmotor kan ju faktiskt också pulsera mellan fet och mager blandning, men säkert helt utan precision.
Sätter man då en klump med längsgående celler, så kan med fet blandning bränsledroppar fastna där för att sen brinna upp vid mager blandning.
Kanske går det vid en mätning se någon effekt av detta? Men det lär vara totalt beroende på hur motorn körs. Även en tvåtaktsmotor får max moment av en marginellt fet blandning. Det senare är det egentligen ingen som riktigt vet varför...
Generellt för en katalysator så finns en större risk att den brinner upp ifall en motor misständer. Då kan det i värsta fall bli en klump som ökar mottrycket och sänker effekten.
Citera
2018-01-29, 08:29
  #16
Medlem
Försöken att hitta en fungerande avgasrening för tvåtaktsmotor har pågått länge!
Mindre & billigare motorer och högre Litereffekt!
Tyvärr ser det ut som att ingen riktigt lyckats?
En katalysators totala yta mot avgaserna är mycket mycket stor. Det är därför den inte på minsta sätt tål oljerester eller additiv som sätter igen porerna.
Den måste upp i hög temperatur direkt efter kalkstart för att fungera.
Sen tål den inte höga temperaturer vid hård körning.
Därför kyls den då med extra bränsle.
Då deaktiveras avgasreningen och förbrukningen kan bli helt galet hög.
Därför förbjuds det i USA inom kort.
I vanlig ordning ligger Europa ljusår efter.
Det beror på "job rotation" mellan Företagsledningar och Miljömyndigheter.
Minsta miljökrav så hotas med arbetslöshet...
I USA kan myndigheterna miljö och teknik. I Europa tänker de mest på fina kläder och trixande med ersättningar. De ser "miljö" som en ren språngbräda till höga löner. Handlar mest om att marknadsföra sig eller partiet. Det Svenska Miljöpartiet som in det sista benhårt trodde att Sovjetunionen var historiens största föredöme inom Miljö säger väl allt!
Flumpellar med precis noll koll på Miljö!
Citera
2018-01-29, 10:23
  #17
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LorineTalhaoui
Tydligen ska det sitta katalysator på motorsågar och grästrimmers som drivs med bensin. Men vad för slags katalysator är det? Är det ädelmetallkatalysator eller något enklare?

Jag har köpt en billig motorsåg Stihl MS 170 för 2 500 kronor. Frågan är ju om katten gör att man riskfritt kan arbeta med den i en vedbod med dörren stängd utan risk för kolmonoxidförgiftning?
Det hade inte spelat någon roll om det rätt så vore en helt perfekt fungerande katalysator, använder du den i ett litet utrymme som en normal vedbod utan mycket god ventilation så dör du ändå av avgaserna. Många verkar bara fokusera på den mycket giftiga kolmonoxiden och glömmer att koldioxid också är giftigt och den slipper du aldrig ifrån. Inte på långa vägar lika giftigt som kolmonoxid, du måste upp på en koncentration på c:a 8 % CO2 i luft för att dö men innan dess är förstås luften högst ohälsosam. CO är c:a 50 gånger giftigare än CO2. Och nej, jag talar inte om den rent undanträngande effekten hos inerta gaser såsom kvävgas utan jag talar om verklig giftverkan.

Kör aldrig någon förbränningsmotor inomhus, inte många sekunder åt gången åtminstone.

Citat:
Ursprungligen postat av 227
Stor förvirring råder inom all miljöteknik.
Jag ser det ja...

Citat:
Ursprungligen postat av 227
Ta bara media och politik där många inte vet skillnaden mellan CO2 och NOx. (Koldioxid och Kväveoxider)
Har du några exempel på där man inte varit medveten om denna skillnad?
Citat:
Ursprungligen postat av 227
Det första en icke giftig växthusgas, det andra ett cancerframkallande gift som orsakar många cancerfall i tättrafikerade storstäder.
CO2 är faktiskt giftigt men inte i de koncentrationer som finns i utomhusluft. Du har rätt så lågt som att problemet med CO2 inte är dess giftighet. NOx har inte visats vara cancerframkallande men däremot ge andra negativa hälsoeffekter, se http://ki.se/imm/kvaveoxid

Citat:
Ursprungligen postat av 227
En modern katalysator för bensindrivna motorer fungerar som en syrebehållare. Funktionen kräver att bränsle-luftblandningen pulserar mellan luft-överskott ("fett") och luft-underskott ("magert").
Det är tvärtom, luftunderskott är fett och luftöverskott är magert.
Citera
2018-01-29, 15:54
  #18
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 227
Tyvärr ser det ut som att ingen riktigt lyckats?
En katalysators totala yta mot avgaserna är mycket mycket stor. Det är därför den inte på minsta sätt tål oljerester eller additiv som sätter igen porerna.
Läste igår att 80% rening är fullt möjlig att nå med förgasare och oljeblandad bensin.
Citera
2018-01-29, 16:58
  #19
Medlem
hippilis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Läste igår att 80% rening är fullt möjlig att nå med förgasare och oljeblandad bensin.

80% kan stämma bra. Jag hade en motorsåg husqvarna 242xp cat som jag körde ett tag och den katalysatorn såg ut som till en bil. Kör med 98 oktan och 3.5% olje blandning var en fröjd att såga med den för den luktade inte avgaser så det fungerade riktigt bra
Citera
2018-01-30, 10:57
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb

Jag ser det ja...

Har du några exempel på där man inte varit medveten om denna skillnad?
CO2 är faktiskt giftigt men inte i de koncentrationer som finns i utomhusluft. Du har rätt så lågt som att problemet med CO2 inte är dess giftighet. NOx har inte visats vara cancerframkallande men däremot ge andra negativa hälsoeffekter, se http://ki.se/imm/kvaveoxid

Det är tvärtom, luftunderskott är fett och luftöverskott är magert.

Volkswagen - affären i USA är väl där folk oftast blandar ihop NOx med CO2.
Men så har det varit i 20 år....
Även tron att krav på bränslesnåla fordon automatiskt ska minska även NOx fast det nästan alltid är precis tvärtom.
Ingen tvekan om att NOx är hälsovådligt, men det anses bara "troligt" att det finns en koppling till cancer. Många undersökningar i USA om detta!

Ja, där fick du mig om fet och mager blandning... 😀

I Sydeuropas storstäder går knappt luften att andas och ändå är bilarna ofta små dieselbilar med mycket låg förbrukning.
I USA kan du stå i en storstad med bilar igång så långt ögat når och ändå knappt märka det på luften...
Citera
2018-01-30, 13:04
  #21
Medlem
I Usa finns bilar med katalysator som har en luftanslutning som man matar från en luftpump, man låter motorn gå lite fett för att i andra kammaren "gå magert"
den ser ut så här https://www.ebay.com/itm/322307586271
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback