Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-01-25, 14:38
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Callebilte
Vafan säger du om inga flygande spaghettimonster??? Ska du inte komma o påstå att inte tomten heller finns??

...men jag trodde det framgick av mitt inlägg att det handlade om just tro... eftersom jag skrev just tro..


Till er andra:
Jo jag har fått intrycket att fler har börjat tro på möjligheten att det finns utomjordiskt liv under de senare åren. Speciellt sedan man hittat exoplaneter..

Innan man hittade bevis för exoplaneter var det ju en del som trodde att solen i princip var den enda stjärnan som hade planeter...

Jag vet att det är en oerhörd skillnad mellan tro och bevis och att man inte kan säga att man vet något innan det bevisats men jag tycker det är lite konstigt att folk ofta inte ens tror att det finns en möjlighet.. lite som att man automatiskt måste tro det värsta och ibland mest ologiska..

Det finns biljoner stjärnor och vår egen har flera planeter och månar vilket torde tyda på att skapandet av en planet inte är direkt unikt... Dock så finns det många människor som inte tror att det finns planeter runt någon annan stjärna (innan det bevisats)..

Själv är jag övertygad om att det finns utomjordiskt liv ändå har jag svårt att våga tro på att det skulle vara mer komplext än bakterienivå trots att livet på jorden utvecklats i flera olika riktningar där många organismer utvecklat intelligens så jag är inte bättre själv.

Men kan man inte lite säga exakt samma som Laplace sade till Napoleon när han frågade om varför hans bok om universum inte hade något kapitel om gud?

Je n'avais pas besoin de cette hypothèse-là. ("I had no need of that hypothesis.")
Citera
2018-01-25, 16:13
  #14
Medlem
Callebiltes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bonnatorp
Eftersom livet inte har påvisats uppkomma genom slumpmässiga processer så krävs det minst sagt en viss grad av just tro för att tro på liv på andra planeter. Dock inte ens samma sorts tro som bibeln talar om, utan snarare antagande.

Att peka på några enkla polypeptiders uppkomst ur kontrollerade labbmiljöer låter varken särskilt levande eller slumpmässigt.
Jag tog inte med den religiösa aspekten eftersom den inte direkt går hand i hand med vetenskapen (enligt mig) men visst, utifrån ett religiöst perspektiv kan man ju naturligtvis anta att vi är ensamma.. såvida inte gud tyckte att vi var för tråkiga så han skapade en ny planet efter att han tröttnat på oss...
Citera
2018-01-25, 16:31
  #15
Medlem
Bonnatorps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Callebilte
Jag tog inte med den religiösa aspekten eftersom den inte direkt går hand i hand med vetenskapen (enligt mig) men visst, utifrån ett religiöst perspektiv kan man ju naturligtvis anta att vi är ensamma.. såvida inte gud tyckte att vi var för tråkiga så han skapade en ny planet efter att han tröttnat på oss...
Nej det är klart den inte gör. Med krav på repeterbarhet så blir det rent omöjligt att påvisa att världen/livet skapats av en medveten högre entitet, precis som det med all sannolikhet blir svårt att bevisa att det finns en djävul vars högsta nöje är att just jävlas med folk.
Vad vore jävligare än att se till att de enda som vet/tror att man finns anses som knäppskallar, och plötsligt förvinna när man ska testa t.ex. mediers förmågor?
Vetenskapens metodik pekar själv på bristerna i att blanda de två områdena, den förutsätter att allt värt att veta är statiskt och mätbart.

Tycker att inledningen av Iris Biologi 2 (aktuell gymnasielitteratur) kommenterar det vetenskapliga förfarandet kring antaganden om livet väldigt sakligt:
Citat:
"Enligt cellteorin består alla levande varelser av en eller flera celler. Dessa utgör grundstrukturen för liv och de kan bara bildas från redan existerande celler. Denna teori gäller tills någon upptäcker och beskriver organismer som är uppbyggda på annat sätt eller visar på uralstring, d.v.s. exempel på att levande varelser kan uppstå ur död materia

Som vi kommenterade i Iris Biologi 1 är naturvetenskapliga teorier inga "absoluta sanningar". De utgör endast de för ögonblicket mest trovärdiga förklaringarna. Så länge inga experiment kullkastar cellteorin, kommer den dock att vara allmänt accepterad inom naturvetenskapen. På samma sätt accepteras evolutionsteorin som också präglar innehållet i den här boken. Vi förutsätter att alla livsformer är ett resultat av utveckling genom naturligt urval."
Att ur ett sekulärt perspektiv förkasta evolutionsteorin vore väldigt grundlöst, eftersom mycket pekar mot dess trovärdighet. Att allt är gjort av samma grundstenar säger dock inte mycket mer än att det likväl kan vara den enda fungerande mekanismen för just liv.
Men ja, man kan ju alltid fråga sig varför.

Att tro på utomjordiskt liv tillför ännu mindre än tron på övernaturliga ting (såvida de inte skulle vara samma sak, det är ju en annan femma), eftersom allt vi vet hittils pekar på att det utomjordiska livet ändå inte har en suck i världen att interagera med oss.
En tro på lösa grunder och utan resultat helt enkelt.
__________________
Senast redigerad av Bonnatorp 2018-01-25 kl. 16:37.
Citera
2018-01-25, 16:36
  #16
Medlem
Hackebeilchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macatho
Ungefär samma anledning som att vissa inte tror att det går att färdas snabbare än c i rymden, inte tror på gud och djävulen samt inte tror på det flygande spaghettimonster. Det finns ingen forskning som stöder beläggen. Man kan räkna fram sannolikheter och tjofaderittan, men mer än magi med nummer blir det förmodligen och förhoppningsvis aldrig.

Men vill man tro så är det fritt fram, många tror de mest sjuka sakerna. Men tills det finns några belägg för att det faktiskt är sant så är det just bara det - en tro.

Gud och Djävulen är s.k. övernaturliga fenomen. Utomjordingar däremot är inget konstigare än att det finns andra arter än människan här på jorden.
Citera
2018-01-25, 16:40
  #17
Medlem
Callebiltes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bonnatorp
Nej det är klart den inte gör. Med krav på repeterbarhet så blir det rent omöjligt att påvisa att världen/livet skapats av en medveten högre entitet, precis som det med all sannolikhet blir svårt att bevisa att det finns en djävul vars högsta nöje är att just jävlas med folk.
Vad vore jävligare än att se till att de enda som vet/tror att man finns anses som knäppskallar och plötsligt förvinna när linjalerna åker fram?
Vetenskapens metodik pekar själv på bristerna i att blanda de två områdena, den förutsätter att allt värt att veta är statiskt och mätbart.

Tycker att inledningen av Iris Biologi 2 (aktuell gymnasielitteratur) kommenterar det vetenskapliga förfarandet kring antaganden om livet väldigt sakligt:

Att ur ett sekulärt perspektiv förkasta evolutionsteorin vore väldigt grundlöst, eftersom mycket pekar mot dess trovärdighet. Att allt är gjort av samma grundstenar säger dock inte mycket mer än att det likväl kan vara den enda fungerande mekanismen.

Men ja, man kan ju alltid fråga sig varför.
Att tro på utomjordiskt liv tillför ännu mindre än tron på övernaturliga ting (såvida de inte skulle vara samma sak, det är ju en annan femma), eftersom allt vi vet hittils pekar på att det utomjordiska livet ändå inte har en suck i världen att interagera med oss.
En tro på lösa grunder och utan resultat helt enkelt.

Mmm..

Finns inget som talar mot att utomjordiskt liv inte skulle kunna bestå av samma grundstenar som här, och att evolutionsteorin även gäller på andra planeter.

Även om det nu skulle vara så att liv på andra planeter inte kan interagera med oss så skulle sannolikt upptäckten av liv på andra planeter kraftigt påverka vårt samhälle och hur vi ser på oss själva.
Citera
2018-01-25, 17:11
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hackebeilchen
Gud och Djävulen är s.k. övernaturliga fenomen. Utomjordingar däremot är inget konstigare än att det finns andra arter än människan här på jorden.

Nu är det ju inte riktigt så det fungerar. Allting är naturligt om det existerar, tills dess att dess existens har blivit redovisad vetenskapligt så är det övernaturligt.

Men jag förstår vad du menar och jag förstår hur du kan tro att det kan vara så. Men ifall det imorgon visas att det faktiskt finns häxor, så är de då per definition av ordet, naturliga. Tills dess är de övernaturliga.

Så i slutändan så försöker du skifta diskussionen från filosofi till semantik, vilket är tröttsamt.

Här har du definitionen från wikipedia: "Övernaturliga (övervärldsliga, utomvärldsliga) fenomen är sådana som inte kan undersökas med empiriska metoder, eller där vetenskapliga undersökningar inte ger något tydligt svar."

Och atm så finns det inget sätt för oss att undersöka huruvida det finns utomjordlingar eller ej.
Citera
2018-01-25, 17:14
  #19
Medlem
Hackebeilchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macatho
Nu är det ju inte riktigt så det fungerar. Allting är naturligt om det existerar, tills dess att dess existens har blivit redovisad vetenskapligt så är det övernaturligt.

Men jag förstår vad du menar och jag förstår hur du kan tro att det kan vara så. Men ifall det imorgon visas att det faktiskt finns häxor, så är de då per definition av ordet, naturliga. Tills dess är de övernaturliga.

Så i slutändan så försöker du skifta diskussionen från filosofi till semantik, vilket är tröttsamt.

Här har du definitionen från wikipedia: "Övernaturliga (övervärldsliga, utomvärldsliga) fenomen är sådana som inte kan undersökas med empiriska metoder, eller där vetenskapliga undersökningar inte ger något tydligt svar."

Och atm så finns det inget sätt för oss att undersöka huruvida det finns utomjordlingar eller ej.

Utomjordingar är precis som liv på jorden. De bor bara på andra planeter. Gudar och djävlar är något helt annat.
Citera
2018-01-25, 17:35
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hackebeilchen
Utomjordingar är precis som liv på jorden. De bor bara på andra planeter. Gudar och djävlar är något helt annat.

Men då kanske gud är en snubbe som bor i en annan dimension? Och då har vi inte verktygen att empiriskt ta reda på det heller - likt andra planeter.
Citera
2018-01-25, 17:38
  #21
Medlem
Hackebeilchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macatho
Men då kanske gud är en snubbe som bor i en annan dimension? Och då har vi inte verktygen att empiriskt ta reda på det heller - likt andra planeter.

Nej, Gud (om han fanns) skulle vara något som existerar på ett helt annat sätt än människor förstår. Utomjordingar däremot skulle existera precis som vi men på andra planeter. Rymdskepp som når andra solsystem kommer att finnas en gång, men det kommer aldrig att finnas någon maskin som upptäcker Gud.
Citera
2018-01-25, 17:43
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hackebeilchen
Nej, Gud (om han fanns) skulle vara något som existerar på ett helt annat sätt än människor förstår. Utomjordingar däremot skulle existera precis som vi men på andra planeter. Rymdskepp som når andra solsystem kommer att finnas en gång, men det kommer aldrig att finnas någon maskin som upptäcker Gud.

Tycker du inte det är ganska intressant att du berättar för mig vad gud är? Du kanske hör han tala till dig när du ska snutta kudden? Finns ganska många som har berättat för andra vad gud är, vad kallar vi dem nu? Knäppisar och profeter, beroende på hur framgångsrika de är.
Citera
2018-01-25, 18:04
  #23
Medlem
Hackebeilchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macatho
Tycker du inte det är ganska intressant att du berättar för mig vad gud är? Du kanske hör han tala till dig när du ska snutta kudden? Finns ganska många som har berättat för andra vad gud är, vad kallar vi dem nu? Knäppisar och profeter, beroende på hur framgångsrika de är.

Jag tror inte på Gud, det trodde jag framgick. Däremot tror jag på utomjordingar. Men jag förstår ju att om Gud funnes, så skulle han existera på ett icke-materiellt plan. Utomjordingar däremot skulle vara gjorda av samma materia som vi, precis som apor, hundar, katter etc är.
Citera
2018-01-25, 18:55
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hackebeilchen
Jag tror inte på Gud, det trodde jag framgick. Däremot tror jag på utomjordingar. Men jag förstår ju att om Gud funnes, så skulle han existera på ett icke-materiellt plan. Utomjordingar däremot skulle vara gjorda av samma materia som vi, precis som apor, hundar, katter etc är.

Jag tycker du är sjukt komisk. Du tror inte på gud men du berättar för mig hur det är om det vore så. Jösses.

Du måste ju förstå hur förvirrat det där låter?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback