Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-01-29, 10:25
  #37
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av miklon
Däckfrågan tycker jag är lite av en icke-fråga för mig, jag har historiskt alltid bytt alla däck på en gång ändå.
Det hjälper ju inte då de innan bytet kan ha slitits olika mycket på fram- respektive bakaxeln. Det kan bli att du tvingas byta däck i förtid för att inte skada fördelningslådan om denna är känslig.
Citera
2018-01-29, 10:52
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av miklon
Jag står i begrepp att köpa ny bil och vet på ett ungefär vad jag ska ha, men min största tveksamhet kretsar kring vilken fyrhjulsdrift jag ska välja. Jag drar en hel del hästsläp och vill ha något som fixar att dra 1,5 ton på hala vintervägar, även när det blir lite backigt och som fixar en lerig och uppkörd gräsmatta på en ridtävling.

Valet står i princip mellan Audi och resten av VAG, dvs mellan torsendiff och Haldex. Till saken hör att jag även pendlar en hel del med bil, så jag vill ha något som går hyggligt snålt, som är bekvämt och som ger den där extra lilla tryggheten under vinterpendlingen också.

Jag gissar att Audi Quattro (torsen alltså) är betydligt bättre som dragbil på papperet, men frågan är hur mycket? Audi innebär ju tyvärr också högre inköpspris än t.ex. Skoda eller VW och dessutom blir förbrukningen högre. Är det värt det för att få Audis torsen-system, eller funkar Haldex fint i en dragbil 95% av tiden?

Kör mycket hästsläp och jag kör med en diesel Volvo V60 AWD. Funkar utmärkt och har aldrig varit med om att andra bilar klarat körningen ex. ta sig loss från gräsplanen bättre än Volvon. Momentomvandlaren är en stor fördel både för att ta sig loss och för att göra hela körningen mer mjuk och mindre ryckig med släpet.

Torsen är väldigt bra så länge det finns grepp så är nog ett stensäkert val det med.
Citera
2018-01-29, 11:10
  #39
Medlem
Enydrions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Man skulle kunna överföra samma resonemang på tvåhjulsdrift.

Gamla bilar kan i princip köra med olika däckdimension på vänster och höger sida. Nackdelen är att bilen kör fast även om bara ett hjul slirar. Problemet går att åtgärda med elektronik som använder abs-systemet för att tvinga hjulen att snurra lika fort, men då kommer drivsystemet att ta skada om vi kör omkring med olika däckdimensioner på höger och vänster sida.

För en fyrhjulsdriven bil gäller samma princip för alla fyra hjulen.

Ok, min 20 år gamla bil har bara ABS, inte ens antislir eller vad det kallas, framhjulsdriven, har vanligtvis bytt däck Per Axel, men fick nyligen punks, och då byttes bara det.
Citera
2018-01-29, 15:58
  #40
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
En modern elbil/hybridbil med separata motorer för varje hjul löser samtliga aspekter av denna 'problematik'.
Skapar samtidigt nya problem.

Citat:
Blir ju även som fyra 'oberoende' växellådor.
Tesla har valt att använda 1 motor per axel med differential, så har bensindrivna bilar byggts sen mer än 100år så kunskapen är god.
http://www.prestigeelectriccar.com/i...imagen1322.jpg
Citera
2018-01-29, 19:30
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
En modern elbil/hybridbil med separata motorer för varje hjul löser samtliga aspekter av denna 'problematik'.

Blir ju även som fyra 'oberoende' växellådor.

Med en accelerometer/lägessensor av smartphoneklass så kan systemet rekalibrera sig flera ggr per körning så att ojämnt däcksslitage, och t.o.m fyra olika rullningsdiametrar blir ett fullt godkänt "normalläge".
Detta skulle då kunna översättas i väsentligt lägre däckskostnader för 4WD-bilisten.

Även din 4WD kan lätt simuleras med en knapptryckning så att alla hjul driver synkront med samma rullhastighet, men ev. då olika axelvarvtal, om föraren bedömer det som önskvärt.

(Systemet fyller ju även på bränslereserven i nedförsbackar och inbromsningar i normala/höga hastigheter).

Och när de lyckats enas om ett leverantörsoberoende gränssnitt, kan man även förvänta sig att släpvagnarna extrautrustas med drivmotorer (för 10 - 30 tkr) som kopplas in mot bilen och hjälper till vid backning, dåligt underlag och med regenerativ bromskraft.
Har du väl fixat styrsystemet så att det automatiskt förstår att ägaren krängt på fel däckstorlek så är problemet löst så att även konventionella fördelningslådor skulle fungera utan att skära ihop. Annars blir det lika med elmotorer som slåss mot varandra.
Citera
2018-01-29, 20:29
  #42
Medlem
miklons avatar
Nu är ny(are) bil inköpt, det blev en Audi A4.

Tack för alla bra tips och synpunkter, det blev en ganska intressant diskussion av det här tycker jag.
Citera
2018-01-29, 20:42
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av miklon
Nu är ny(are) bil inköpt, det blev en Audi A4.

Tack för alla bra tips och synpunkter, det blev en ganska intressant diskussion av det här tycker jag.
Grattis, kul! Sen får du återkomma och berätta hur bra den drar också.
Citera
2018-01-30, 05:29
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av miklon
Nu är ny(are) bil inköpt, det blev en Audi A4.

Tack för alla bra tips och synpunkter, det blev en ganska intressant diskussion av det här tycker jag.
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Tesla har valt att använda 1 motor per axel med differential, så har bensindrivna bilar byggts sen mer än 100år så kunskapen är god.
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Har du väl fixat styrsystemet så att det automatiskt förstår att ägaren krängt på fel däckstorlek så är problemet löst så att även konventionella fördelningslådor skulle fungera utan att skära ihop. Annars blir det lika med elmotorer som slåss mot varandra.
Grattis till TS!

Ang. diskussionen om däcksförbrukning, rullningsdiameter, och belastning på mekaniska komponenter:

En mekanisk differential är en elegant uppfinning som fungerar bra. Men utsätter man den för olika rullningsdiametrar så får den jobba kontinuerligt och ibland även under maximalt vridmoment.
Vilket är "way beyond" vad personbilsdiffar dimensioneras för.

På samma sätt blir det med konventionella fördelningslådor: Det är inte möjligt att konstruera dem att HANTERA fel rullningsdiameter på hjulen.
Men att upptäcka och sedan tydligt VARNA föraren vore ju snällt, som vi såg i systertråden.

Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
En modern elbil/hybridbil med separata motorer för varje hjul löser samtliga aspekter av denna 'problematik'.
Skapar samtidigt nya problem.
Vilka då? (Med avseende på däcksförbrukning, rullningsdiametrar, och slitage på mekaniska komponenter.)
Citera
2018-01-30, 05:42
  #45
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
Vilka då? (Med avseende på däcksförbrukning, rullningsdiametrar, och slitage på mekaniska komponenter.)
Högre ofjädrad vikt, dyrare och begränsat utrymme för att nämna några men visst, det testas och experimenteras även med denna typen av drivning...japanerna byggde i mitten av 2000-talet ett åttahjuligt prototypfordon med toppfart ~370km/h som har en motor i varje hjul på 80Hk.
__________________
Senast redigerad av Arne.Anka 2018-01-30 kl. 05:44.
Citera
2018-01-30, 10:34
  #46
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
[...]
En mekanisk differential är en elegant uppfinning som fungerar bra. Men utsätter man den för olika rullningsdiametrar så får den jobba kontinuerligt och ibland även under maximalt vridmoment.
Vilket är "way beyond" vad personbilsdiffar dimensioneras för.

[...]
Tål inte en traditionell differential det? Den är väl i alla fall den konstruktion som är minst känslig för avvikelser i rullomkrets även om den kanske drabbas av ett visst slitage den med.
Citera
2018-01-30, 11:14
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Tål inte en traditionell differential det? Den är väl i alla fall den konstruktion som är minst känslig för avvikelser i rullomkrets även om den kanske drabbas av ett visst slitage den med.
Jo till en viss gräns.

För en genomsnittlig bil så är en nämnvärd varvtalsskillnad mellan drivaxlarna både sällsynt och kortvarig.
Dvs smörjningen för de lager som används vid varvtalsskillnad är inte dimensionerad för något mer.

Vid t.ex "Talladega Challenge" så var tydligen diffens samlokalisering med växellådan av stor vikt för oljans och därmed lagrens 'överlevnad', men oroade ändå konstruktörerna. (Källa: Per Gillbrand muntligen)
Citera
2018-01-30, 11:28
  #48
Medlem
Världen bästa bil är Toyota Land Cruiser. Tar sig fram nästan överallt. Den vanligaste bilen som FN använder världen runt i både u-länder och katastrofområde. Den är därtill både bekväm, hållbar och bränslesnål.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback