Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-01-24, 17:03
  #1
Medlem
Läste detta i en religiös artikel.

Citat:
På senare tid har forskare kunnat jämföra den genetiska koden hos många olika encelliga organismer och även hos växter och djur. De väntade sig att sådana jämförelser skulle bekräfta Darwins teori om ”livets träd”. Men så har det inte blivit.

Vad har forskningen visat? År 1999 skrev biologen Malcolm S. Gordon: ”Livet verkar ha haft flera olika ursprung. Det universella livsträdet verkar inte ha en gemensam rot.” Finns det då några bevis för Darwins uppfattning att livets grenar växt ut från samma stam? Gordon fortsätter: ”Den traditionella förklaringen om livets gemensamma ursprung går uppenbarligen inte att kombinera med den indelning av riken vi nu tillämpar. Den stämmer antagligen inte med många, om ens några, fyla och troligen inte heller med många klasser."

Även de senaste rönen står i strid med Darwins teori om ett gemensamt ursprung. Evolutionsforskaren Eric Bapteste citerades till exempel i en artikel i New Scientist 2009: ”Vi har inga som helst belägg för att livets träd skulle vara en realitet.”30 Samma artikel citerar evolutionsbiologen Michael Rose: ”Livets träd begravs nu under respektfulla former, det är vi alla medvetna om. Vad som är mindre accepterat är att hela vår grundläggande syn på biologin behöver förändras.

Hur mycket sanningen ligger det i detta? Hur "bevisat" är det att ”livets träd” är en realitet?
Citera
2018-01-25, 03:50
  #2
Medlem
De varianter av den genetiska koden som påvisats är alla så lika varandra -- skillnaderna omfattar bara som högst en handfull av totalt 64 kodon -- att allt annat än ett gemensamt ursprung måste ses som ett rent mirakel (vilket föralldel är ungefär vad de kristna helst vill se i allting!).

Observera att de "organismer" som har de mest avvikande varianterna är sådana som mitokondrier, vilka utvecklats så långt i symbios med "värdcellen" att de till största delen slutat tillverka egna proteiner, och inte längre kan existera självständigt.
Citera
2018-01-25, 13:09
  #3
Medlem
udons avatar
När det gäller Bapteste så är han väl knappast något föremål för kreationisterna. Han förespråkar ju bara en annan syn på livets utveckling än just "träd". Han beskriver det snarare som ett "nätverk".
Citera
2018-01-25, 15:56
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
De varianter av den genetiska koden som påvisats är alla så lika varandra -- skillnaderna omfattar bara som högst en handfull av totalt 64 kodon -- att allt annat än ett gemensamt ursprung måste ses som ett rent mirakel (vilket föralldel är ungefär vad de kristna helst vill se i allting!).

Observera att de "organismer" som har de mest avvikande varianterna är sådana som mitokondrier, vilka utvecklats så långt i symbios med "värdcellen" att de till största delen slutat tillverka egna proteiner, och inte längre kan existera självständigt.

Det kreationisterna brukar säga är ju att DNA koden är så lika för att det är samma skapare . Varför håller inte deras argument?
Citera
2018-01-25, 19:21
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FrankAbagnale
Det kreationisterna brukar säga är ju att DNA koden är så lika för att det är samma skapare . Varför håller inte deras argument?

På grund av gamle Ockham och hans rakkniv. En i det närmaste identisk genetisk kod är precis vad vi skulle förvänta oss att finna om alla livsformer uppkommit genom evolution ur en enda urform, så det finns ingen anledning att tänka sig att gudar eller utomjordingar varit inblandade i processen.
Citera
2018-02-11, 13:11
  #6
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Om man skulle finna att livet uppstått flera gånger och att det finns eller har funnits obesläktade livsformer på jorden (vilket man inte gjort) så skulle det på intet sätt motsäga Darwins idé. Idioten som påstår det har totalt missförstått vad Darwin upptäckte och skrev om.

Darwin hade ingen möjlighet att veta om allt liv var besläktat eftersom biokemin inte var så utvecklad då som den är nu. Han påstod aldrig det heller.

I framtiden är det fullt möjligt att upptäckter görs av någon obskyr livsform som inte är besläktad med annat liv. Om så skulle ske så skulle det inte påverka grunden i evolutionsteorin det allra minsta. Evolutionsteorin har inget att göra med livets uppkomst. Däremot skulle det påverka synen på hur vanligt det är att liv uppkommer i universum. Om det skulle skett mer än en gång bara på jorden så kan man anta att det är betydligt mer förekommande i universum än slutsatsen man kan dra av att det skett endast en gång här.
Citera
2018-02-24, 17:00
  #7
Medlem
dödsknivens avatar
Kreationister och sverigevänner är lite lika på det sättet, att DNAt i vitt skilda organismer liknar varandra är ett tecken på att det bara finns en skapare. Visar det sig att det faktiskt har uppstått liv parallellt kan ni ta er i häcken på att de då skulle vrida på att det OCKSÅ skulle vara ett bevis på en skapare.
Citera
2018-02-27, 00:44
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hurt-Åke
Om man skulle finna att livet uppstått flera gånger och att det finns eller har funnits obesläktade livsformer på jorden (vilket man inte gjort) så skulle det på intet sätt motsäga Darwins idé. Idioten som påstår det har totalt missförstått vad Darwin upptäckte och skrev om.

Darwin hade ingen möjlighet att veta om allt liv var besläktat eftersom biokemin inte var så utvecklad då som den är nu. Han påstod aldrig det heller.

I framtiden är det fullt möjligt att upptäckter görs av någon obskyr livsform som inte är besläktad med annat liv. Om så skulle ske så skulle det inte påverka grunden i evolutionsteorin det allra minsta. Evolutionsteorin har inget att göra med livets uppkomst. Däremot skulle det påverka synen på hur vanligt det är att liv uppkommer i universum. Om det skulle skett mer än en gång bara på jorden så kan man anta att det är betydligt mer förekommande i universum än slutsatsen man kan dra av att det skett endast en gång här.

Detta är ju en liten tankenöt: var på skalan från "en enda bevisad urform" till "bevisligen massor av oberoende urformer" väger vågen över, så att säga, från hypotesen om jordisk abiogenes till förmån för hypotesen om ett externt ursprung för det jordiska livet, låt det vara gudomligt eller bara utomjordiskt?

Jag vet inte svaret, men min matematiska instinkt säger mig att talet e ingår som en väsentlig komponent i det...
Citera
2018-02-27, 21:57
  #9
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
Detta är ju en liten tankenöt: var på skalan från "en enda bevisad urform" till "bevisligen massor av oberoende urformer" väger vågen över, så att säga, från hypotesen om jordisk abiogenes till förmån för hypotesen om ett externt ursprung för det jordiska livet, låt det vara gudomligt eller bara utomjordiskt?

En hög sådan siffra skulle ju inte säga annat än att liv uppstår mycket lättare än vi hittills trott.

Aliens och gudar behöver inte blandas in. Varför gör du den märkliga extrapoleringen?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback