Flashback bygger pepparkakshus!
  • 1
  • 2
2018-01-22, 13:48
  #1
Medlem
Callebiltes avatar
Mod får gärna flytta tråden till mer lämpat forum då jag inte riktigt vet var den passar hemma men provar här i Filosofi till att börja med.

Det är knappast någon nyhet att barnafödandet minskar hos Svenskar som bott här i flera generationer.

Bidragande orsaker är bl.a. att staten krossat kärnfamiljen (något som vissa anser vara en av de "största" uppfinningarna under senaste århundradet).

Samtidigt har man tvingat ut kvinnorna i arbetslivet och hjärntvättat befolkningen med allas lika värde och att alla är exakt lika så till den grad att Gudrun Schyman (v) proklamerar att hennes viktigaste uppgift som feministisk politiker är att ta död på myten om våra biologiska olikheter.

Man behöver inte spenderat 6 år på läkarlinjen för att lära sig om skillnader mellan könen utan det räcker med att dra ner byxorna o se om det är snopp eller snippa för att kunna konstatera att jo det finns faktiskt någon biologisk skillnad.

Budskapet att alla är guld värda och att man ska förverkliga sig själv basuneras ut och förstärks av all reklam där man ska unna sig än det ena och än det andra för det "är jag värd".

Samhället har de senaste åren gått från VI till JAG samtidigt som bl a teknikutvecklingen exploderat.

Ok jag bryter här lite.

Astronomer och andra tänkare börjar se orimligheten i att vi skulle vara ensamma i universum. Tittar man på vår teknikutveckling så ligger det inte långt bort att vi snart skulle kunna göra en sond som har förmågan att utforska ett solsystem och samla in material till att bygga en kopia av sig själv. Detta kommer vi sannolikt klara inom 100-200 år om utvecklingen fortsätter som idag.

Om man betänker att jorden och livet på jorden är relativt ungt om man jämför med universums ålder så är det god chans att det finns civilisationer som är bra mycket äldre än vår och som redan skulle utvecklat sådan teknik. Inom ett par miljoner år skulle sådana självreplikerande sonder utforska varje solsystem i vintergatan. Vi borde alltså redan haft kontakt. Så var är alla?

Ok nu hoppar jag tillbaka igen

Det finns massor med teorier att högre civilisationer spränger sig själva i luften efter ett tag och därför inte utvecklas vidare.

Jag börjar fundera om det är så att teknikutvecklingen alltid kommer gå snabbare än vår förmåga att omställa oss biologiskt så att gamla inbyggda "traits" som är nödvändig för organismens överlevnad innan tekniksamhället inte hinner tillbakabildas.

När tekniken snabbt utvecklas blir organismerna undermedvetet förvirrade så en gammal drift att t.ex samla mat förväxlas med driften att samla på sig den senaste iphonen i ett samhälle där mat finns i överflöd.. Det blir lite kortslutning så att säga.

Jag tror även att teknikframsteg drivs av underliggande marknadskrafter och därför kan man tänka sig att i en annan civilisation som har teknikutveckling kommer de även ha någon form av reklam för att sälja in tekniken. Reklamen skapar ett ha begär som än mer lurar bort organismerna från sina gamla instinkter till att vilja ha den senaste tekniken. Dessutom är det sannolikt att i en civilisation som snabbt utvecklar sin teknik så kommer merparten av befolkningen att arbeta eftersom jag inte tror att det går att bara skapa en super AI dator samtidigt som resten av befolkningen springer runt o klubbar varandra i huvudet med träklubbor eller håller på att uppfinna hjulet eller elden..

Så förmodligen kommer hörgre civilisationers utveckling iallafall påminna lite om vår utveckling hur samhället gradvis byggs upp.


Nu när jag ser mig om i samhället så är folk så stressade med jobb och det ena o det andra samt att man måste ha senaste mobilen eller nya datorn eller en flashig bil att det känns som många sätter det materealistiska framför t ex barnafödande (iallafall i i-världen).
Det verkar vara en liknande utveckling i alla industrialiserade länder som kommit långt i utvecklingen att barnafödandet minskar.

Jag ser på kompisar, arbetskamrater osv att familjen inte är lika viktig.. Vill tanten inte ta ut soporna eller laga middag så byter man ut henne... sånt som inte hade hänt för 100 år sedan då familjen var oerhört viktig.

När jag var liten samlades alla ungarna i kvarteret o hade snöbollskrig eller lekte indian o cowboys.. nu sitter alla inne för sig själva o spelar dator.. Om de träffas irl för o leka sitter de försjunkna i var sin mobiltelefon o jagar pokemons...

Tittar man på sina förfäders kort var det ofta på familjen eller olika sammanhang.. tittar man idag så är det selfies.

Nu står sexrobotarna på lut och vr börjar nästla sig in i allt fler vardagsrum. Snart behöver man inte stå ut med en partner som gapar o skriker bara för att man inte orkar diska just då.. Nu kan man snart skapa sitt eget lilla kungarike med 2-3 sexrobotar och lite förstärkt verklighet som får ens gråa gamla etta att se ut som ett smärre slott..

När man kommer hem trött efter jobbet, kommer man alltid vilja komma hem till en arg tant och en skrikande unge eller kommer folk mer och mer välja bort vi:et (eftersom det kräver mer energi) till fördel för jaget. Kommer vi spendera massa pengar på att locka till oss en partner eller är det lättare billigare att köpa en robot. Är det viktigare att få barn än att framhäva sig själv med massa statusprylar?

Frågan är om teknikutveckling alltid kommer leda till minskat barnafödande för att slutligen passera någon gräns där individerna blir så uppslukade av sig själva och alla prylar att de helt enkelt prioriterar bort besväret att skaffa barn.

Jag känner många i 40-50 års åldern iallafall i större städer som prioriterat resor, statusprylar och teknik framför att skaffa barn. Hälften av den skulle säkert kicka ut partnern med om man kunde få en sjysst knullrobot istället (både kvinnorna och männen fast kanske främst männen).

Sorry att det blev lite flummigt och rörigt men jag hoppas ni är med på vad jag menar.. Vad tror ni?
Citera
2018-01-22, 13:58
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Callebilte
Mod får gärna flytta tråden till mer lämpat forum då jag inte riktigt vet var den passar hemma men provar här i Filosofi till att börja med.

Det är knappast någon nyhet att barnafödandet minskar hos Svenskar som bott här i flera generationer.

Bidragande orsaker är bl.a. att staten krossat kärnfamiljen (något som vissa anser vara en av de "största" uppfinningarna under senaste århundradet).

Samtidigt har man tvingat ut kvinnorna i arbetslivet och hjärntvättat befolkningen med allas lika värde och att alla är exakt lika så till den grad att Gudrun Schyman (v) proklamerar att hennes viktigaste uppgift som feministisk politiker är att ta död på myten om våra biologiska olikheter.

Man behöver inte spenderat 6 år på läkarlinjen för att lära sig om skillnader mellan könen utan det räcker med att dra ner byxorna o se om det är snopp eller snippa för att kunna konstatera att jo det finns faktiskt någon biologisk skillnad.

Budskapet att alla är guld värda och att man ska förverkliga sig själv basuneras ut och förstärks av all reklam där man ska unna sig än det ena och än det andra för det "är jag värd".

Samhället har de senaste åren gått från VI till JAG samtidigt som bl a teknikutvecklingen exploderat.

Ok jag bryter här lite.

Astronomer och andra tänkare börjar se orimligheten i att vi skulle vara ensamma i universum. Tittar man på vår teknikutveckling så ligger det inte långt bort att vi snart skulle kunna göra en sond som har förmågan att utforska ett solsystem och samla in material till att bygga en kopia av sig själv. Detta kommer vi sannolikt klara inom 100-200 år om utvecklingen fortsätter som idag.

Om man betänker att jorden och livet på jorden är relativt ungt om man jämför med universums ålder så är det god chans att det finns civilisationer som är bra mycket äldre än vår och som redan skulle utvecklat sådan teknik. Inom ett par miljoner år skulle sådana självreplikerande sonder utforska varje solsystem i vintergatan. Vi borde alltså redan haft kontakt. Så var är alla?

Ok nu hoppar jag tillbaka igen

Det finns massor med teorier att högre civilisationer spränger sig själva i luften efter ett tag och därför inte utvecklas vidare.

Jag börjar fundera om det är så att teknikutvecklingen alltid kommer gå snabbare än vår förmåga att omställa oss biologiskt så att gamla inbyggda "traits" som är nödvändig för organismens överlevnad innan tekniksamhället inte hinner tillbakabildas.

När tekniken snabbt utvecklas blir organismerna undermedvetet förvirrade så en gammal drift att t.ex samla mat förväxlas med driften att samla på sig den senaste iphonen i ett samhälle där mat finns i överflöd.. Det blir lite kortslutning så att säga.

Jag tror även att teknikframsteg drivs av underliggande marknadskrafter och därför kan man tänka sig att i en annan civilisation som har teknikutveckling kommer de även ha någon form av reklam för att sälja in tekniken. Reklamen skapar ett ha begär som än mer lurar bort organismerna från sina gamla instinkter till att vilja ha den senaste tekniken. Dessutom är det sannolikt att i en civilisation som snabbt utvecklar sin teknik så kommer merparten av befolkningen att arbeta eftersom jag inte tror att det går att bara skapa en super AI dator samtidigt som resten av befolkningen springer runt o klubbar varandra i huvudet med träklubbor eller håller på att uppfinna hjulet eller elden..

Så förmodligen kommer hörgre civilisationers utveckling iallafall påminna lite om vår utveckling hur samhället gradvis byggs upp.


Nu när jag ser mig om i samhället så är folk så stressade med jobb och det ena o det andra samt att man måste ha senaste mobilen eller nya datorn eller en flashig bil att det känns som många sätter det materealistiska framför t ex barnafödande (iallafall i i-världen).
Det verkar vara en liknande utveckling i alla industrialiserade länder som kommit långt i utvecklingen att barnafödandet minskar.

Jag ser på kompisar, arbetskamrater osv att familjen inte är lika viktig.. Vill tanten inte ta ut soporna eller laga middag så byter man ut henne... sånt som inte hade hänt för 100 år sedan då familjen var oerhört viktig.

När jag var liten samlades alla ungarna i kvarteret o hade snöbollskrig eller lekte indian o cowboys.. nu sitter alla inne för sig själva o spelar dator.. Om de träffas irl för o leka sitter de försjunkna i var sin mobiltelefon o jagar pokemons...

Tittar man på sina förfäders kort var det ofta på familjen eller olika sammanhang.. tittar man idag så är det selfies.

Nu står sexrobotarna på lut och vr börjar nästla sig in i allt fler vardagsrum. Snart behöver man inte stå ut med en partner som gapar o skriker bara för att man inte orkar diska just då.. Nu kan man snart skapa sitt eget lilla kungarike med 2-3 sexrobotar och lite förstärkt verklighet som får ens gråa gamla etta att se ut som ett smärre slott..

När man kommer hem trött efter jobbet, kommer man alltid vilja komma hem till en arg tant och en skrikande unge eller kommer folk mer och mer välja bort vi:et (eftersom det kräver mer energi) till fördel för jaget. Kommer vi spendera massa pengar på att locka till oss en partner eller är det lättare billigare att köpa en robot. Är det viktigare att få barn än att framhäva sig själv med massa statusprylar?

Frågan är om teknikutveckling alltid kommer leda till minskat barnafödande för att slutligen passera någon gräns där individerna blir så uppslukade av sig själva och alla prylar att de helt enkelt prioriterar bort besväret att skaffa barn.

Jag känner många i 40-50 års åldern iallafall i större städer som prioriterat resor, statusprylar och teknik framför att skaffa barn. Hälften av den skulle säkert kicka ut partnern med om man kunde få en sjysst knullrobot istället (både kvinnorna och männen fast kanske främst männen).

Sorry att det blev lite flummigt och rörigt men jag hoppas ni är med på vad jag menar.. Vad tror ni?
Det var banne mig bra filosoferat av dig ! Utvecklingen har tex gått snabbt från "uppblåsbara Barbara" till sexrobotar. Mobilanvändandet ska vi bara inte prata om då får jag utslag ! Måste köpa , köpa osv .
Citera
2018-01-22, 19:31
  #3
Medlem
Mycket intressant TS. Jag funderar ofta i de banorna.
Tekniken "äger" oss känns det som. Tiden äger oss också. Vi människor är helt enkelt ägda...

Allt vi människor skapar och för in i vår vardag får enorma konsekvenser. Hisnande. För vi kan inte vrida tillbaka tiden om uppfinningen visades sig bli livsfarlig. Tänk han som uppfann atombomben. När han visste vad han kommit på, kunde han välja att begrava det eller är det så att alla uppfinningar kommer förr eller senare? Är det möjligt, med facit i hand, att se en värld utan LEGO? Om LEGO inte funnits och det hade uppfunnits nu av någon märklig anledning så tror jag nästan alla skulle säga; varför har ingen tänkt på det här tidigare?

Tänk hur gränser flyttats till det extrema inom det mesta. Ta "videovåldet" till exempel, det är helt sinnessjukt brutalt om man jämför för bara 15 år sen. Tänk barn som växer upp med våld a la GOT... Även fast det är skådespelare och inget händer "på riktigt" så tror jag att det påverkar hjärnan på barnen/ungdomarna. Vi kommer få svårare att skilja på vad som faktiskt är verkligt eftersom vi lever våra liv genom skärmar.

"Sunt förnuft" tycker jag blir svårare att identifiera och känna i en allt mer globaliserad värld. Och jag tycker att värderingar har skenat iväg.

Som jag ser det måste mänskligheten kommer närmare naturen igen. Vi måste bokstavligt talat ställa oss och krama träd en timme om dagen för att fatta att hur smarta vi än blir så kommer vi förbli däggdjur och vi bör leva i ett hållbart kretslopp med naturen. Framför allt borde vi leva tillsammans IRL.
Citera
2018-01-22, 20:47
  #4
Bannlyst
Anledningen till barnlöshet är troligen snarare att människor inser dels att det tar en stor del av deras liv att ha barn men också att livet är meningslöst och att man därför inte bör sätta nya människor till världen. Att mänskligheten alls fortlever beror bara på att folk inte tänker.
Citera
2018-01-22, 21:10
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Callebilte
Sorry att det blev lite flummigt och rörigt men jag hoppas ni är med på vad jag menar.. Vad tror ni?

Männen vill försvara sitt land. Kvinnor vill det i regel inte. Mindre krig leder till att fler män överlever. Fler män = ökad konkurrens om kvinnorna. "Någon" introducerar idén om att alla människor är lika mycket värda. Männen tvingas kompromissa viljan att försvara sitt land med sexdriften. Och sedan är det Hasta La Vista Baby med civilisationen. Där har du typ min förklaring.
Citera
2018-01-22, 21:48
  #6
Medlem
Callebiltes avatar
@stavpolisen: Tack Jo en enorm köppress.. Har inte hunnit packa upp nya mobilen ur kartongen innan den känns gammal och man börjar googla efter vad nytt som är på gång.

@black-canary-bird: Tack, jo dom säger ju att vips så är det inte du som äger sakerna utan sakerna som äger dig och det ligger mycket i det. Har man väl vant sig med platt tv och golvvärme så är det ganska svårt att flytta ut i ett dragit torp med grästak och en braskamin som enda nöje. Man köper på sig mer och mer och måste jobba hårdare och hårdare för att ha råd att ha kvar allt. Man vågar inte säga vad man egentligen tycker eftersom man då kan få sparken om det inte ligger i linje med den påtvingade åsikt man ska ha..

Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Anledningen till barnlöshet är troligen snarare att människor inser dels att det tar en stor del av deras liv att ha barn men också att livet är meningslöst och att man därför inte bör sätta nya människor till världen. Att mänskligheten alls fortlever beror bara på att folk inte tänker.
Det kanske är en viktig del i det hela att ju mer man lämnar religion för vetenskap och blir reducerad från att vara skapad av gud till guds avbild till att reduceras till ett osannolikt slumpartad händelsekedja som omvandlade någon förhistorisk dypöl till bakterier som genom massa genetiska felkopieringar och mutationer några miljoner år senare lett till människan så kanske insikten är att det hela är rätt meningslöst. Tekniken kanske förstärker det hela när alla sitter ensamma hemma o glor på dumburken att ..tja vafan är det för mening med allt?

Citat:
Ursprungligen postat av oshin.cantwell
Männen vill försvara sitt land. Kvinnor vill det i regel inte. Mindre krig leder till att fler män överlever. Fler män = ökad konkurrens om kvinnorna. "Någon" introducerar idén om att alla människor är lika mycket värda. Männen tvingas kompromissa viljan att försvara sitt land med sexdriften. Och sedan är det Hasta La Vista Baby med civilisationen. Där har du typ min förklaring.
Mmm tycker snarare som det låter som Hasta la vista Sverige men inte civilisationen i stort eftersom männen enligt ditt resonemang fortfarande styrs av sexdriften till en kvinna..
Citera
2018-01-22, 21:51
  #7
Medlem
tupplurarns avatar
Du kanske redan har läst den, men det kan vara intressant att nämna Kaczynskis essä från 1995. Industrial society and its future. Den tar upp väldigt mycket av det du skriver, teknologi kontra mänsklighet osv.

http://editions-hache.com/essais/pdf/kaczynski2.pdf
Citera
2018-01-22, 23:11
  #8
Medlem
Callebiltes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tupplurarn
Du kanske redan har läst den, men det kan vara intressant att nämna Kaczynskis essä från 1995. Industrial society and its future. Den tar upp väldigt mycket av det du skriver, teknologi kontra mänsklighet osv.

http://editions-hache.com/essais/pdf/kaczynski2.pdf

Nej den har jag inte läst. Tack för tipset.
Citera
2018-01-23, 00:25
  #9
Makten i vårt samhälle är finans och kapital.

Pengar styr resurser och människor är, i krass mening, en resurs.
Alltså styr pengar människan och hennes handlingar.

Pengar skapas ur tomma intet när kreditlån ges från banker till företag och individer.
Pengar skapas alltså ur skuld.
För att gamla lån ska kunna betalas så kräver systemet antingen omfördelningar eller att nya skulder tas.
Eftersom pengar är makt så kommer nya skulder att behöva tas, ingen vill ge bort sina pengar friviligt.
Det finansiella systemet är alltså ett pyramidspel.
För att nya skulder ska kunns tas så behöver produktion och konsumtion råda. Det är därför vi blir hjärntvättade med reklam ända frpn barnsben om att köpa nya prylar och jaga efter materiella ting. Därför blir vi hjärntvättade av filmer, musik och media. Det är därför det skapas vissa ideal i det stratifierade pyramidsamhället. Allt för att främja
tillväxt och skapandet av nya skulder. Det är ett mentalt och modernt slaverisystem där de på toppen av ssmhälspyramiden har makt över undersåtarna i människomyrorna som knegar på. Och där människorna fokuserar på att bråka om patriarkat, cis-norm, rasism och annat skit för att flytta fokus från maffiamakten som styr finansinstituten, politikerna och medierna.
Det ekonomiska finansiella systemet kräver alltså konstant finansiell tillväxt för att inte implodera vilket innebär en ohållbar materiell resursförbrukning.

Allt detta för att vi är människor och jagar efter makt, överlevnad eller individuell preferenstillfredställelse.

Men finansekonomin existerar bara i vårt medvetande.
Pengar är en social konstruktion.
Vi människor tillskriver pengar dess värde. Pengar är en idé, ett koncept. Pengar är vår tids främsta meme.
Så den ekonomiska samhällsstrukturen ger ett ohållbart materiellt liv som förstör jordens natur, som tvingar oss till individualism och bedriver subversion mot mänsklighetens sociala relationer.
Och allt detta för att vi jagar en mental fix i pengar. Allt detta för att stimulera ett mentalt tillstånd i ett konstruerat finansiellt system.

Vi är fast i vårt egna medvetande. Vi är fast i det kollektiva medvetandet. Vi är fast i vår samhällsstruktur.
Det är mänsklig imperfektion.

Mo' money mo' problems.
__________________
Senast redigerad av frasselito 2018-01-23 kl. 00:44.
Citera
2018-01-23, 04:12
  #10
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Anledningen till barnlöshet är troligen snarare att människor inser dels att det tar en stor del av deras liv att ha barn men också att livet är meningslöst och att man därför inte bör sätta nya människor till världen. Att mänskligheten alls fortlever beror bara på att folk inte tänker.

Man kanske inte vill bli utkonkurrerad av en massa primitiva folkslag?
Citera
2018-01-23, 04:42
  #11
Medlem
Vi skriker efter nya värderingar - inte många tycks må bra idag.

https://youtu.be/jid2A7ldc_8

Steve Cutts har gjort en del bra videos


Men att de äldre kristna värdeingarna skulle vara bättre -vettefan-.
Att "kärnfamiljen" avskaffas kan mycket väl vara en nyckel till ett bättre samhälle - trots att jag själv är del av en, lyckligt dessutom.

Det handlar om dekonstruktion

Telefonen är en ny dålig distraktion. Tråkigt att så många är hooked
Citera
2018-01-23, 11:16
  #12
Medlem
Callebiltes avatar
@frasselito
Mycket bra formulerat och jag håller med i det mesta av det du skriver. Min pappa sa en gång att du antingen hör till 1% som styr eller 99% som slavar.

Vissa pengar är eller var knutna mot en resurs (guld) och skapades således inte enbart ur skuld. Idag kommer alternativ "pengar" som bitcoin som också är baserad på "produktion" (mining).

Men FIAT valutorna är frikopplade från underliggande resurs och är knutna till ett politiskt system så de kan skapas ur tomma intet.

Frågan är om uppfinningen av "pengar" är nödvändig för att driva fram en teknologisk utveckling i ett samhälle och tyvärr tror jag att pengar är en av förutsättningarna för det.

Man skulle även kunna tänka sig en annan utveckling i ett samhälle där pengar inte styr som i filmen Avatar. Där samhället utvecklas till hög nivå I samklang med naturen. En sådan civilisation kanske ligger ljusår före oss i att utnyttja naturresurser effektivt (o i princip leva gott utan att göra ett negativt footprint på planeten) men vi skulle se dem som korkade babianer eftersom de inte har mobiltelefoner eller rymdskepp. Sett utifrån skulle bedömmare göra en annan bedömning då de ser en civilisation som kommer kunna leva med samma höga standard tills deras sol slocknar jämfört med en civilisation där folk visserligen pratar med varandra i mobiltelefoner men som förbrukat planetens resurser på bara ett par hundra år och dödat nästan allt övrigt liv på planeten under samma tid...)

@D_V_S:
Nej det är nog ingen som vill... Men för alla arters bästa är det nog faktiskt bättre att människan försvinner överhuvudtaget. Att de högteknologiska länderna raseras kanske är ett nödvändigt ont för att få en tillbakagång till ett enklare samhälle i bättre samklang med naturen. Kanske även ett tredje världskrig är nödvändigt för att kraftigt reducera den mänskliga populationen.

@german-reporter:
Tack för länken.
Om man tittar på 10 guds bud och iden att behandla andra som man själv vill bli bemött så är det i mina ögon en ganska bra grund. Visst vissa saker som att inte ha andra gudar jämte mig osv kanske är lite förlegade men att icke stjäla osv är ju i grunden bra.
Att vända andra sidan till kan ju tolkas lite friare som att man får vara beredd på att kompromissa ibland istället för att driva sin linje o klubba ihjäl alla som inte håller med.

Problemet uppstår ju mest när personer med dessa värderingar möter personer med värderingar att de själva har rätt och att man ska klubba ihjäl de som inte tycker som en själv.

Kristendomen fungerar inte i praktiken eftersom det alltid kommer finnas listiga djävlar som utnyttjar svagheterna i systemet för att tillskansa sig själva makt.. men om detta hade varit inpräntat i allas dna utan avvikelser så skulle vi nog haft ett trevligare samhälle och förmodligen mått bättre hela bunten.
(Jag är själv ateist men önskar att jag hade förmågan att tro på gud. Jag tycker dessutom att många saker (inte alla) från kristendomen som den tolkas i Sverige är bra och skulle utgöra en bra grund i en samhällstruktur).

En av människans största svagheter är i mina ögon avundsjuka, många skulle amputera sitt eget ben om bara nästa skulle få amputera bägge sina ben. Denna svaghet utnyttjas av många i maktposition och gör att det blir lätt att styra folket så att de hellre klubbar ihjäl varandra och låter de styrande vara. Det blir väldigt lätt att sätta grupper mot varandra Svenskar mot invandrare, unga mot äldre, flickor mot pojkar, medelålders mot yngre.. Mycket av det hela är dessutom djävligt tragikomiskt då vi själva under livets faser glider mellan vissa olika grupper tex ungdom-medelålders-äldre.. Vi manipuleras att tom slåss mot oss själva haha.. Ta etterstupan.. bra ide för unga och de som arbetar men mindre genomtänkt när man själv står där vid kanten...
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in