Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 9
  • 10
2018-02-19, 18:01
  #109
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Duellist
Manchurien.
Manchuriet heter det på svenska.

Citat:
Ursprungligen postat av micks
Nu använde ju inte ryssarna sitt luftvärn mot Tomahawk anfallet vad jag vet så man kan inte prata om träffprocent här
Varför ljög ryssarna om att de hade gjort det då?
Citera
2018-02-19, 18:22
  #110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Duellist
Manchurien.
Haha vilket Japan styrde över till 1945, inte direkt krigsavgörande. Japan hade förlorat andra världskriget sedan 1942. Japan slog i huvudsak genom flottslag och sedan med bombningar och landstigningar.
Citera
2018-02-19, 18:50
  #111
Medlem
Är det inte krigsavgörande att tvinga bort Japanerna från fastlandet, och från Kina.
Citera
2018-02-19, 19:28
  #112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Duellist
Är det inte krigsavgörande att tvinga bort Japanerna från fastlandet, och från Kina.
Nej det var det inte Ryssland vann inga avgörande slag och huvudanledningen av förflyttning av trupper var avgörande då USA hotade hemöarna. Ryssland kunde aldrig utgöra ett hot mot Japan.
Citera
2018-02-19, 19:53
  #113
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Duellist
Är det inte krigsavgörande att tvinga bort Japanerna från fastlandet, och från Kina.

Sovjetunionen tvingade inte bort japanerna från fastlandet. Sovjetunionen tvingade bort Japan från en liten del av fastlandet*, efter att ha angripit den svagaste och överlägset sämsta** av de fem japanska armégrupperna i den mest svårförsvarade terräng som japanerna kontrollerade. Sovjetunionen låg bakom 1% av japans militära stupade under andra världskriget, eller om vi så vill 1/20 av de stupade, som USA låg bakom, enbart på Filippinerna.

Notera vidare att när när den japanska regeringen diskuterade frågan om kapitulation, så diskuterade de inte ens de sovjetiska framgångarna i Manchuriet, utan de diskuterade deras historiska oförmåga att försvara sig mot amerikanska anfall, de amerikanska bombningarna, den amerikanska minläggningen i japanska inre vatten, de amerikanska ubåtarna och den amerikanska atombomben. De nämnde Sovjetunionen, men då enbart eftersom man i.o.m. Sovjetunionens krigsinträde, inte kunde använda Sovjetunionen som en medlare.

Det är f.ö. inte osannolikt att den japanska regeringen, inte hade en aning om hur framgångsrik den sovjetiska offensiven var.


(*) Sovjets bidrag i Indien, Burma, Thailand, Malaysia, Franska Indokina och Kina var självfallet ickeexisterande och detsamma gällde självfallet i Nederländska Ostindien, Filippinerna och alla dessa öar i Stilla Havet.

(**) Japanerna plundrade allteftersom kriget fortgick Kwantungarmén på de bästa förbanden. Kvar var en armé, som till stora delar bestod av kinesiska och koreanska soldater, med lågt eller försumbart stridsvärde.
Citera
2018-02-19, 19:58
  #114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av strv122b
Nej det var det inte Ryssland vann inga avgörande slag och huvudanledningen av förflyttning av trupper var avgörande då USA hotade hemöarna. Ryssland kunde aldrig utgöra ett hot mot Japan.

Ja, ryssarna förlorade kriget mot Japan innan första världskriget, och därmed stora landområden.
Kavalleri och sabel fungerar inte så bra mot kulsprutor, vilket även samurajernas fick erfara.
Men det är ganska självklart.
1945 hade ryssarna liiiiiiite bättre vapen.
Så, jo, det var ett allvarligt hot mot Japan, och bara en tidsfråga innan förlorade områden skulle återtas.
Och hade gått lika bra utan amerikaner.
Japanerna har fortfarande svårt att acceptera att vissa ögrupper inte längre tillhör dom.
Men vågar inte försöka ta tillbaks dessa.
Även om dom har 120 milj invånare, har dom inga resurser att föra krig mot Ryssland i form av råmaterial.
Var ska dom få till exempel, järn, bly, olja ifrån?
Blixtkrig är det enda dom kan hoppas på.
Att i ett svep vinna allt.
__________________
Senast redigerad av Duellist 2018-02-19 kl. 20:07.
Citera
2018-02-19, 20:55
  #115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Duellist
Ja, ryssarna förlorade kriget mot Japan innan första världskriget, och därmed stora landområden.
Kavalleri och sabel fungerar inte så bra mot kulsprutor, vilket även samurajernas fick erfara.
Men det är ganska självklart.
1945 hade ryssarna liiiiiiite bättre vapen.
Så, jo, det var ett allvarligt hot mot Japan, och bara en tidsfråga innan förlorade områden skulle återtas.
Och hade gått lika bra utan amerikaner.
Japanerna har fortfarande svårt att acceptera att vissa ögrupper inte längre tillhör dom.
Men vågar inte försöka ta tillbaks dessa.
Även om dom har 120 milj invånare, har dom inga resurser att föra krig mot Ryssland i form av råmaterial.
Var ska dom få till exempel, järn, bly, olja ifrån?
Blixtkrig är det enda dom kan hoppas på.
Att i ett svep vinna allt.
Hur skulle ett land som Ryssland kunna hot hemöarna? Under 2vk hade man en icke fungerande icke existerande flotta som knappt utgjorde ett hot mot Svenska flottan ens om man samlat alla sina skepp i leningrad
Citera
2018-02-20, 05:19
  #116
Medlem
Hemöarna?
Ingår kurilöarna där.
Man kan nog med all säkerhet säga att kulspruta var en stor orsak till revolutionen.
(+ orättvisor i markägandet)
Kulspruta kräver en industri, en industri kräver arbetare.
Arbetare kräver städer.
__________________
Senast redigerad av Duellist 2018-02-20 kl. 05:23.
Citera
2018-02-20, 06:49
  #117
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Duellist
Hemöarna?
Ingår kurilöarna där.

Nej Kurilerna ingår inte i hemöarna. Notera f.ö. att Sovjet inledde sina operationer mot Kurilerna, först tre dygn, efter det att kejsaren hade gått ut i radio och beordrat att man skulle kapitulera. Nästan alla "strider", skedde efter det att trupperna på Kurilerna hade fått order om att kapitulera. Den största landstigningen från sovjetisk sida var f.ö. några tusen man.

Så vi talar alltså om mycket små operationer, mot en fiende som var beordrad att kapitulera. Som en jämförelse så hade Japan mer än 4 miljoner man i armén på hemöarna (mer än vad tyskarna hade 1945) och en milis på mer än 30 miljoner.
Citera
2018-02-22, 16:09
  #118
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nej Kurilerna ingår inte i hemöarna. Notera f.ö. att Sovjet inledde sina operationer mot Kurilerna, först tre dygn, efter det att kejsaren hade gått ut i radio och beordrat att man skulle kapitulera. Nästan alla "strider", skedde efter det att trupperna på Kurilerna hade fått order om att kapitulera. Den största landstigningen från sovjetisk sida var f.ö. några tusen man.

Så vi talar alltså om mycket små operationer, mot en fiende som var beordrad att kapitulera. Som en jämförelse så hade Japan mer än 4 miljoner man i armén på hemöarna (mer än vad tyskarna hade 1945) och en milis på mer än 30 miljoner.

Ryssarna hade inga resurser att angripa Japan över havet. Det hade emellertid amerikanerna och oavsett detta så kunde de hursomhelst mosa Japan genom flyganfall med både konventionella bomber och med kärnvapen.

Japanerna hyste ett fåfängt hopp om att kunna undvika en total kapitulation genom sovjetisk medling. När den förhoppningen grusades ungefär samtidigt som två atombomber small så var det bara till att kasta in handduken. Fredsvillkoren var ju inte heller så särskilt hårda.

Edit: Japan och Sovjetunionen hade en överenskommelse om att inte angripa varandra. Det var därför som japanerna trodde att ryssarna kunde rädda dem från totalt nederlag. Men ryssarna angrep ändå, till japanernas stora förskräckelse.
__________________
Senast redigerad av Eerieye 2018-02-22 kl. 16:22.
Citera
  • 9
  • 10

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback