Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-01-21, 23:27
  #517
Medlem
Alkibiadess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Även medräknat dyrhaug måste du hålla med om att om eliten som saknades var med skulle svenskarna högst troligt som vanligt ligga runt plats 30. Det kan ju inte vara bra tre veckor från OS. Håller med om att det dock finns lite spänning i hur det kommer se ut med formen för alla åkarna i OS när de har släppt upp träningen.

Svensson och Thorns resultat idag är på nivå med vad de gjort som bäst i distans tidigare medan för Burman är det en bra bit ifrån. Jag skulle nog inte säga att det motsvarar omkring plats 30 om man räknar de bästa som saknades utan någonstans mellan 20 och 30. Dock är tidsavståndet upp till täten lite för stort för att det skall räknas som bra prestationer. Det jag dock tycker är positivt är att de nu åker bättre än vad de har gjort tidigare under säsongen och att detta skulle indikera en bättre form hos dessa tre. Förhoppningsvis så får de till ännu bättre form till OS men det är ju något vi får se på OS (om de får åka något på distans då).
2018-01-22, 00:06
  #518
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elwisp
Vad är det som varit så fel? Jag har misslyckats ganska rejält med att hänga med i rapporteringen på det sättet som jag skulle vilja alltför länge nu.

Att det inte har varit som till denna säsong en längre tid. Ett mer renodlat U23-lag. Det började redan med Team2015 några år inför VM 2015. En god tanke men också ett aktivt sätt att hålla ute nykläckta U23-seniorer. En kortsiktig och skör satsning. Och var det så att budgeten satte stopp för en renodlad U23-satsning så borde J-landslaget ha fått ge vika före det. Men säkerligen har inte heller träningsfilosofin var tillräckligt bra heller. Något som man ju mer eller mindre erkänt sedan Norge-bekantingen Rawald återvänt samt Iversen tillträtt. Främst vad gäller överdriven intervallhets.
Sedan är det klart att det kan skilja en del i hur talangfulla årgångar är jämfört med varandra men att man inte har hanterat återväxten optimalt är uppenbart och det kom skidförbundet fram till till slut. Men man borde sett det komma för länge sedan och vidtagit åtgärder då.

Det är vad jag tror är anledningen till att vi inte är bättre.
Nu låter det kanske som att vi borde ha lika många topp-100-åkare som Norge och ryssarna, vilket i princip är omöjligt men nog fan kan vi bli bättre.
2018-01-22, 00:15
  #519
Medlem
Angående Lageson så är det uppenbarligen något som inte stämmer med kroppen. Dags att dra i handbromsen och se om ordentlig vila är svaret.
__________________
Senast redigerad av MacReady 2018-01-22 kl. 00:18.
2018-01-22, 01:01
  #520
Medlem
Stefan4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Det var ju faktiskt du som ursprungligen vill ta med honom som en av de saknade toppåkarna när du skulle värdera svenskarnas insats. Jag menar att han deltog i loppet men bröt och att man därför inte kan räkna bort honom. Ingår ju i spelets regler att undvika uhell. Är väl ingen norrman som pratade om att det saknades toppnamn i sprinten när Calle åkte omkull i sprinten i lördags.

"+" före namnet var menat som ett "dessutom" (en egen kategori om du vill) och det var inte min avsikt att påstå att Dyrhaug aldrig fick chansen, utan att jag inte värderar svenskarnas insats högre pga att de slog honom.

Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Intressant hur du väljer ut statistik när du skall värdera Hoel. Snarare tycker jag att man bör titta på hela Hoels säsong där han har en del andra lopp där han kan matcha de norska landslagsåkarna på ett bra sätt. Och att han kan ses som en norsk genombrottsnamn är inte bra mitt eget påhitt, har nämnts i NRK:s sändningar flera gånger. T o m så att man i NRK:s sändningar från NM nämnde honom som en nästan-utmanare om de norska OS-platserna.

Och hur skall du ha det med Hakola? Du ansåg ursprungligen att han borde vara nedtränad (utan att du faktiskt vet att det är så?), nu nämner du att han inte har någon formtopp. Inte nödvändigtvis samma sak.

Visst kan jag nämna fler resultat om du vill. Din egen motivering till Hoels storhet var ju så vag att det varken gör till eller från. Hoels bästa lopp under säsongen måste vara premiärloppet över 15 km klassiskt i Beito i november - då var han bara 42 s bakom Sundby och slog både Krüger och Iversen. I övrigt var han en av 16 norrmän som var med hela vägen på NM-skiathlonen, så han är väl topp-16 nationellt på den distansen åtminstone. Och så var han 21:a på den klassiska sprinten på NM. Han har dessutom raden 3-5-6-12 på distans i Scan cup. Bortsett från säsongspremären har Hoel åkt i paritet med Nyenget och Stenshagen i vinter.

Jag tror fortfarande att Hakola är nedtränad. Visst kan man argumentera att "inte ha någon formtopp" inte nödvändigtvis är samma sak, men de står heller inte i motsats till varandra. Det senare var menat som en sarkastisk underdrift. Om man t.ex skriver att "Oj, det där var ingen toppinsats av Halfvarsson." - när han föll i sprinten - är det liksom underförstått att man egentligen menade: "Fan, vad klantigt av Calle!".
2018-01-22, 09:26
  #521
Medlem
Alkibiadess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stefan4
Visst kan jag nämna fler resultat om du vill. Din egen motivering till Hoels storhet var ju så vag att det varken gör till eller från. Hoels bästa lopp under säsongen måste vara premiärloppet över 15 km klassiskt i Beito i november - då var han bara 42 s bakom Sundby och slog både Krüger och Iversen. I övrigt var han en av 16 norrmän som var med hela vägen på NM-skiathlonen, så han är väl topp-16 nationellt på den distansen åtminstone. Och så var han 21:a på den klassiska sprinten på NM. Han har dessutom raden 3-5-6-12 på distans i Scan cup. Bortsett från säsongspremären har Hoel åkt i paritet med Nyenget och Stenshagen i vinter.

Hoel är bland de bästa av de norska B-åkarna och då är man inte medioker anser jag. Och jag litar nog mer på NRK:s kommentatorers värderingar av Hoel än din värdering av honom utifrån läsning av statistik. Några norrmän gjorde det dåligt igår (Tönseth, Dyrhaug, Skar, Nyenget) och några gjorde det bra eller OK (Klaebo, Iversen, Stenshagen och Hoel). Att Thorn, Svensson och Burman var i närheten av Hoel förklaras inte av att Hoel åkte mediokert igår menar jag.

Om du fortfarande vill hävda att man inte skall lägga någon större vikt vid de tre svenskarnas resultat så får du göra det. Min poäng är dock att om du vill underbygga detta med fakta eller hållbara argument så bör du göra det med rimliga (rimligt utvalda) fakta och argument vilket jag inte tyckte att du gjorde. För min del är denna diskussion nu avslutad.
__________________
Senast redigerad av Alkibiades 2018-01-22 kl. 09:42.

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback