Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-01-17, 23:13
  #13
Medlem
TS hoppa inte på den första strategi du hör på Flashback. Det märks att du är väldigt nybörjare på detta och det bästa du kan göra är att sätta in så pass mycket pengar du är bekväm med (utan att sälja även om det går ner 50%) i en billig global indexfond och/eller svensk indexfond, tex avanza Zero.

Sedan läser du på, som fan, om börsen och ändrar inte något förens du verkligen fattar hur det funkar. Det är mitt tips iaf
Citera
2018-01-17, 23:19
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trailblaser
Hej!

Hur beprövad är denna teknik? Är det något du skulle rekommendera om man har en horisont på ca 25 år?
Jag har hittills varit helt inställd på just Buy and Hold för att det är så förbannat svårt att "tajma" marknaden.
Men jag vet innerst inne att det kommer vara sjukt svårt att INTE trycka på säljknappen när marknaden skakar under benen på en.
Är detta en strategi som du själv använder dig av, har du jämfört (under en längre tidsperiod) hur denna strategi har presterat jämfört med om man suttit på samma fonder hela tiden, och gjort minimalt med ändringar?

PS. Jag har ej läst strategi-tråden, men jag hoppas ändå på svar och att du har överseende med att jag potentiellt ställer en fråga som dykt upp flera gånger tidigare.

Seriöst ska du överge din buy&hold strategi för att börja jaga trender för att du är rädd för att sälja i en nedgång? Jag har bara en sak att säga: allokera om din fördelning av aktier&räntor tills du känner att du inte kommer få panik och sälja om det rasar. Se det som att du tar hem lite fina vinster av börsens senaste uppgång och ha det som torrt krut tills nästa nedgång. Detta borde vara din höjd av tajmande enligt mig, men du gör som du vill.

Du agerar av rädsla just nu, har du hört mycket bra om den "strategin"?
Citera
2018-01-17, 23:31
  #15
Medlem
trailblasers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sistaforsoket..
Seriöst ska du överge din buy&hold strategi för att börja jaga trender för att du är rädd för att sälja i en nedgång? Jag har bara en sak att säga: allokera om din fördelning av aktier&räntor tills du känner att du inte kommer få panik och sälja om det rasar. Se det som att du tar hem lite fina vinster av börsens senaste uppgång och ha det som torrt krut tills nästa nedgång. Detta borde vara din höjd av tajmande enligt mig, men du gör som du vill.

Du agerar av rädsla just nu, har du hört mycket bra om den "strategin"?

Jag är mest nyfiken av naturen och om du läser mitt inlägg igen bestod det mest av frågor om strategin.
Men jag uppskattar dina synpunkter, och de är självklart kloka.... Så länge man fortsätter pumpa in även i dystra tider så blir ju inte fallet lika graverande.
Citera
2018-01-18, 02:37
  #16
Medlem
TobiasBeechers avatar
Aktier och fonder för amatörer är för dem som sparar på lång sikt eller har alldeles för mycket pengar. Om du verkligen behöver pengarna inom ett år är några hundra kronor eller någon tusenlapp i avkastning inte värt risken om investeringen går dåligt och du behöver köpa en bostad. Jobba över om du har möjlighet, eller hitta ett jobb till, så har du tjänat in räntan på 1 dag. Anta att du skulle daytrada med dina besparingar, all den tid du skulle lägga ner skulle du kunna jobba för 160kr/h på ditt jobb istället.

Vet ej hur länge du har sparat nu, men skulle du börja från 0 skulle du ha 120k på ett år, eller 150k på 1 år och 3 månader.
Citera
2018-01-18, 06:44
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sistaforsoket..
TS hoppa inte på den första strategi du hör på Flashback. Det märks att du är väldigt nybörjare på detta och det bästa du kan göra är att sätta in så pass mycket pengar du är bekväm med (utan att sälja även om det går ner 50%) i en billig global indexfond och/eller svensk indexfond, tex avanza Zero.

Sedan läser du på, som fan, om börsen och ändrar inte något förens du verkligen fattar hur det funkar. Det är mitt tips iaf
Är man ute efter exakt OMX30 så är Avanza Zero bra, men är man ute efter en svensk aktiefond är AZ bland det sämsta man kan välja.

DI jämförde nyligen resultat bland 76 fonder som har Stockholmsbörsen som marknad. Däribland både aktivt förvaltade och indexfonder. Avanza Zero kom på plats 70 av 76 gällande avkastning de senaste 5 åren.

Så, kan vi sluta höja AZ till skyarna? Det är en riktigt skitfond.
Citera
2018-01-18, 11:23
  #18
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trailblaser
Hej!

Hur beprövad är denna teknik? Är det något du skulle rekommendera om man har en horisont på ca 25 år?
Jag har hittills varit helt inställd på just Buy and Hold för att det är så förbannat svårt att "tajma" marknaden.
Men jag vet innerst inne att det kommer vara sjukt svårt att INTE trycka på säljknappen när marknaden skakar under benen på en.
Är detta en strategi som du själv använder dig av, har du jämfört (under en längre tidsperiod) hur denna strategi har presterat jämfört med om man suttit på samma fonder hela tiden, och gjort minimalt med ändringar?

PS. Jag har ej läst strategi-tråden, men jag hoppas ändå på svar och att du har överseende med att jag potentiellt ställer en fråga som dykt upp flera gånger tidigare.

1. Hur beprövad?
Strategin kommer inte direkt ur tomma intet utan är en av de som nämns i tråden:
(FB) Tråden om strategier för fonder
Där hittar du backtester och annat som möjligen svarar på dina frågor. Du hittar också diverse studier som rör ämnet "momentum" osv om du verkligen vill göra en djupdykning. Den här tråden rör en specifik fråga, strategin var bara ett exempel.

2. Tidshorisont på 25 år?
Jag förespråkar att man ignorerar tidshorisonter helt. Däremot bör man vara medveten om att i princip alla strategier kräver en viss tidshorisont (säg 10 år) för att verkligen visa sina bästa sidor. Detta då i regel alla vettiga strategier är defensiva vilket innebär att de presterar som bäst, i jämförelse med t ex svenskt index, när svenskt index går dåligt (lågkonjunktur).

3. Trycka på säljknappen
Kan man inte följa en strategi så innebär det att strategin är dålig för den personen som följer den. Hur väl en person klarar av att följa en strategi är dock högst personligt och skiljer sig därav kraftigt. Har mycket att göra med hur riskbenägen man är.

4. Använder själv?
Nej, men jag använder en variant som är lite mer aggressiv. Det exempel jag angav var en förenkling av denna variant på samma tema. Se "Tråden om strategier för fonder" där du bl a kan läsa uppdateringar av mitt egna innehav.
Citera
2018-01-18, 11:35
  #19
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nextday
Tack för att du delar med dig av lite tips till oss nybörjare.

Vad är tanken med strategin? Att rida på trender? Är det inte försent att hoppa på en fond efter 3 månader av uppgång? För efter uppgång kommer (en liten) nedgång tänker jag.

Ska man sälja av en fond även fast den har gått t.ex -3%? Är det inte bättre att vänta, säg 3 månader på att den ska återhämta sig?

Vad för fördelar finns det i denna strategi i jämförelse med att ligga och häcka i en global indexfond?

Tack

Ja, tanken är att rida på trender men också att ha en tydlig strategi för när/hur/varför saker och ting görs som inte baserar sig på att någon känner att något bör göras respektive inte.

Nej, inte för sent att göra det efter tre månader.

Ja, efter en uppgång kommer ofta en nedgång. Notera dock att vi pratar om väldigt stora marknader nu så dessa upp- respektive nedgångar rör sig inte som t ex cryptovalutor eller enskilda aktier. Under t ex finanskrisen nåddes botten för svenskt index hela 18 månader efter ATH (All Time High). Ur detta perspektiv blir 3 månader väldigt lite tid. En sk "flash crash" (saker går ned väldigt fort) håller dessutom sällan i sig ur ett längre perspektiv. Under Brexit dök t ex börsen 9% men hade återhämtat sig redan efter en månad. Mot snabba krascher finns det väldigt lite man kan göra förutom generell diversifiering dock. Om trots detta vill skydda sig från alla dessa måste man gå ned och börja handla dagligen, men då pratar vi om något helt annat.
Citera
2018-01-18, 11:57
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ChiLLon
Är man ute efter exakt OMX30 så är Avanza Zero bra, men är man ute efter en svensk aktiefond är AZ bland det sämsta man kan välja.

DI jämförde nyligen resultat bland 76 fonder som har Stockholmsbörsen som marknad. Däribland både aktivt förvaltade och indexfonder. Avanza Zero kom på plats 70 av 76 gällande avkastning de senaste 5 åren.

Så, kan vi sluta höja AZ till skyarna? Det är en riktigt skitfond.

Ja för storbolagen har haft det tufft senaste tiden, vänta ett tag så hamnar en gratis omxs30 fond definitivt inte på plats 70, speciellt inte nät massa dyra aktivt förvaltade fonder är med.
Citera
2018-01-18, 13:47
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sistaforsoket..
Ja för storbolagen har haft det tufft senaste tiden, vänta ett tag så hamnar en gratis omxs30 fond definitivt inte på plats 70, speciellt inte nät massa dyra aktivt förvaltade fonder är med.
Tufft senaste tiden? Senaste 5 åren har ju varit strålande börsår! Beror nog inte på det dock, bästa indexfonden ligger på plats 36 av 76. Top 35 är alltså alla aktivt förvaltade.

På lång sikt skulle jag själv ändå välja indexfonder över aktivt förvaltning då det är lättare att följa trenden då, men skulle aldrig få för mig att investera direkt i OMX30.
Citera
2018-01-18, 13:57
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ChiLLon
Tufft senaste tiden? Senaste 5 åren har ju varit strålande börsår! Beror nog inte på det dock, bästa indexfonden ligger på plats 36 av 76. Top 35 är alltså alla aktivt förvaltade.

På lång sikt skulle jag själv ändå välja indexfonder över aktivt förvaltning då det är lättare att följa trenden då, men skulle aldrig få för mig att investera direkt i OMX30.

SPP Sverige är bra
Citera
2018-01-19, 03:01
  #23
Medlem
nextdays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ChiLLon
Precis så, i sämre tider går räntefonder bättre än aktiefonder. Tills dess ligger de och skvalpar på botten av listan.

Du kan självklart designa ditt egna urval, men du kommer aldrig hitta 20+ fonder som har låg korrelation med varandra. Då du håller flera fonder i toppen så vill du inte riskera att sitta med 3 eller 4 fonder som rör sig åt samma håll på grund av samma anledning.

Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
Ja, tanken är att rida på trender men också att ha en tydlig strategi för när/hur/varför saker och ting görs som inte baserar sig på att någon känner att något bör göras respektive inte.

Nej, inte för sent att göra det efter tre månader.

Ja, efter en uppgång kommer ofta en nedgång. Notera dock att vi pratar om väldigt stora marknader nu så dessa upp- respektive nedgångar rör sig inte som t ex cryptovalutor eller enskilda aktier. Under t ex finanskrisen nåddes botten för svenskt index hela 18 månader efter ATH (All Time High). Ur detta perspektiv blir 3 månader väldigt lite tid. En sk "flash crash" (saker går ned väldigt fort) håller dessutom sällan i sig ur ett längre perspektiv. Under Brexit dök t ex börsen 9% men hade återhämtat sig redan efter en månad. Mot snabba krascher finns det väldigt lite man kan göra förutom generell diversifiering dock. Om trots detta vill skydda sig från alla dessa måste man gå ned och börja handla dagligen, men då pratar vi om något helt annat.

Tack! Har suttit och läst i strategi-tråden under dagen och lär mig mycket, även fast det är mycket att ta in. Fick även lite frågor:

Vilken tillgång täcker Spiltan Aktiefond Investmentbolag? Är det finans?
Och kollationerar inte den med AMF Aktiefond Småbolag.
https://i.imgur.com/f3xSK5S.png


Finns det någon nackdel med att lägga in:
Handelsbanken Läkemedelsfond
iShares Comex Gold Trust


Är tanken att man ska gå in 25% i varje fond och aldrig bryta den regeln? Tänkte om, säg, en fond har gått väldigt bra medan de tre andra fonderna som gått bäst är medelmåttiga i jämförelse med den bästa. Kan man gå in 40%, 20%, 20%, 20% då?
Kanske inte så troligt scenario, men ni fattar.
Citera
2018-01-19, 09:36
  #24
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nextday
Tack! Har suttit och läst i strategi-tråden under dagen och lär mig mycket, även fast det är mycket att ta in. Fick även lite frågor:

Vilken tillgång täcker Spiltan Aktiefond Investmentbolag? Är det finans?
Och kollationerar inte den med AMF Aktiefond Småbolag.
https://i.imgur.com/f3xSK5S.png


Finns det någon nackdel med att lägga in:
Handelsbanken Läkemedelsfond
iShares Comex Gold Trust


Är tanken att man ska gå in 25% i varje fond och aldrig bryta den regeln? Tänkte om, säg, en fond har gått väldigt bra medan de tre andra fonderna som gått bäst är medelmåttiga i jämförelse med den bästa. Kan man gå in 40%, 20%, 20%, 20% då?
Kanske inte så troligt scenario, men ni fattar.

1. Ja, Spiltan Investmentbolag kan ses som något som utgör sektorn finans.
Ja, den korrelerar med AMF Småbolag. Korrelation är dock något av ett tveeggat svärd; vi vill trots allt sitta med högre risk under högkonjunktur för att maximera avkastningen. Vill man ha mindre risk kan man dock enklast göra detta genom att sänka korrelationen.

2. Ja, de är dyra.
iShares Comex Gold Trust kan man inte längre köpa i Sverige pga nya EU-regler (mifid2). Detta gäller samtliga amerikanska ETF:er. Ett alternativ är dock fonden Pacific Precious A.

Läkemedel ska vara bra under lågkonjunktur, men ärligt talat har jag inte hittat någon fond som verkligen sticker ut och verkar fungera extra väl under lågkonjunktur. Kan mycket väl vara att dessa är för breda och att saker som teknik och annat drar ned. Så läkemedel är inte riktigt något krav.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback