Bitcoin påväg ner kraftigt , fynda eller vänta ?

Bitcoin exchange Binance banned from UK as crypto frauds double

Mycket bedrägerier i crypto. Om någon har missat Tether-videon så är den mycket sevärd...

Exposing Tether - Bitcoin's Biggest Secret

Krigsrubriker: En av de största börserna saknade licens för sin nyaöppnade filial medans lättlurade går på bluff annonser på nätet.

Bra att hela världen har stenkoll på Tether. Speciellt med Sverker "Coffezilla" Olofsson.

https://twitter.com/binance/status/1...846981634?s=20

Mycket folk i crypto som bara läser huvudrubriker från nyhetsidor som får views genom att sätta semi falska rubriker.

Vad säger folket här om övriga kryptovalutor och deras roll i framtiden? Självklart handlar denna tråd om Bitcoinvärdet men lite avvikelse är väl ok. Jag ser Bitcoin som kryptovalutornas re-engineered Guld, tror aldrig någon annan kommer att ta den platsen dock.

I början på 90 talet så började internet växa lavinartat.

Få insåg då att vi 10-15 år senare skulle ha Internet banking, Streaming tjänster, Sociala medier Smartphones och företag som Google, Apple och Facebook och allt därtill.

Jag vill påstå att vi nu är i liknande position med krypto. Vi förstår att det finns en enorm potential med applikationsområden, men vi vet inte exakt vart det kommer landa.

Internet 1.0 hade enorm påverkan på våra samhällen. Med krypto så kommer internet gå in i en 2.0 fas.

Bitcoin motsvarar kungen och Ethereum drottningen på ett schackbräde med de viktigaste kryptovalutorna.

Jämför du verkligen energiförbrukningen för mining med driften av servrar för banker?

Hört det flera gånger, men förstår verkligen inte hur bitcoin hjälper till att förflytta grön energi någonstans, varje kilowatt som används till bitcoins är bortkastad energi som aldrig kommer tillbaka, resultatet av den förbrukade energin var bara en massa värme. Man kan inte driva något med bitcoin, energin som gått åt för att gräva fram bitcoins är förevigt borta, förbrukad, för att skapa några värdelösa ettor och nollor som inte ens går använda till något. En sedel går iaf tutta fyr på för att få värme eller torka sig om gumpen..

Vi lever i en värld som behöver hushålla med energi, istället används enorma mängder el för att ”gräva fram” meningslösa bitcoins som inte fyller någon annan funktion än att ingå i en spekulationsbubbla. I framtiden kommer man titta tillbaka på detta och skaka på huvudet över idiotin att förbruka en massa energi för att skapa fiktiva sedlar som bara bytar händer mellan folk för att spekulera fram en vinst i ett pyramidspel liknande upplägg…

Hela tanken med bitcoin som valuta är ju motsägelsefull, folk spekulerar och handlar med den för den är volatil, men det sista man vill ha med en valuta för vardagsbruk är att den kraftigt varierar i värde. För att bitcoin ska bli en valuta att räkna med måste den alltså bli stabil, men hela syftet med att folk spekulerar i den, köper för allt högre priser och håller uppe ett högt värde är just att dom hoppas den kommer öka kraftigt i värde. Om man ska få sin lön i bitcoins vill man ju inte att de minskar med 20% i värde nästa dag pga någon tweet från Elon..

Men visst, eftersom resultatet av bitcoins är en massa överskottsvärme förvånar det mig att att man inte använder det som uppvärmningskälla för hus, kör vattenkylning på en massa GPUer och koppla in det i slingan till golvvärmen.

Först och främst skall vi säga att Bitcoin miningen enligt undersökningar förra veckan var 56% grön el. FEMTISEX (!!) procent.
https://twitter.com/DocumentingBTC/s...498657795?s=20

Detta går fort mot 100% grön el nu när den i veckorna flyttar från Kina och deras smutsiga el används till andra saker istället.

Ja? Mest för att få perspektiv vad man tror man attackerar när man attackerar Bitcoins energiförbrukning.
https://i.redd.it/uimywod7ybk61.jpg


Det genereras totalt 162 194 TWh på jorden
Av dessa så försvinner 50 000 TWh pga waste och ineffektiviteter.
Bitcoin använder 189 TWh
https://medium.com/blockcap/bitcoin-...x-3ecdeb19dab7

En typisk waste är att en elkälla producerar el när efterfrågan är låg, tex sol energi på dagen när ingen är hemma, eller vindkraftverk på natten när folk sover. Eller ett kärnkraftverk som producerar konstant och inte går att stänga av. Det finns massor av sådana här exempel.

Kan man då ställa en miningriggar vid dessa källor, som man lätt kan slå över till när man har överproduktion så tar man tillvara på 100% av energin.

Andra exempel är naturliga energikällor som inte går att utnyttja för att dom är otillgängliga (för det kostar nämligen otroligt mycket att transportera energi.
Ställer man mining riggarna på denna energikälla så tappar du 0% i transporten av el, och plötsligt kan du utnyttja en befintlig energikälla, som producerar energi men ingen tar vara på.

Du har El Salvadors vulkaner som ett exempel som är i ropet nu, men det finns vattenkraft, vindkraft, solenergi och vågenergi att ta reda på genom att säkra upp det enorma monetära behovet som det globala samhället har via Bticoin mining på dessa platser.


Ja, även om det finns hur mycket el som helst på jorden som vi inte tar tillvara på så behöver vi idag hushålla med elen det kan jag hålla med om.

Men som sagt, Bitcoin skall inte konkurera med elen producerad för hushållen och verkstadsenergin. Den skall som jag förklarade ovan drivas på energi som inte kan tas tillvara på annat sätt.

Sen att du säger "meningslösa Bitcoins" vittnar om att du inte har förståelse för vilka värdsliga problem Bitcoin löser. Tänker inte gå in på det mer än att säga det handlar om en lika stor revolution som när Internet blev tillgängligt. Sådant måste få kosta energi, och i Bitcoin fallet så är det förnybar energi det handlar om.

Skall du hacka på meningslös energianvändning så rikta ditt korståg till modeindustrin, Tik Tok, alla onödiga transporter och den västerländska slit och släng kulturen, köttkulturen och all slängd mat. Allt detta slår Bitcoins energianvändning flera tusen gånger om, och är dessutom meningslös tillskillnad från Bitcoin.


En oinsatt kan tycka så, men jag har förklarat ovan varför du har fel.
Att du jämför det med ett pyramidspel vittnar om att du inte har någon aning om vad du gett dig in på. Eller kan du förklara för mig hur dom högre upp i pyramiden passivt tjänar pengar på hur de längre ner arbetar, nej det kan du inte...

Och därför används den rätt lite för vardagsbruk, även om den precis blivit en valuta i El Salvador.
Men den gör inte anspråk på att vara en valuta idag, utan den börjar nå sin fulla potensial när det blivit en norm för de stora företagen och instituten som store of value. Idag är det bara några få stora företag som (officiellt) investerat i det. Men å andra sidan så var det 0 för något år sedan så Bitcoin växer lavinartat.
Om 3-10 år så tror jag vi kan säga att den nått sin potensial, och då har ju förstås volatiliteten minskat/försvunnit sedan länge.

Det finns planer på sådant här också, i tillägg till allt jag nämnt ovan. Energi skall man ta tillvara på, till alla pris. Bitcoin (läs: säkring av det globala monetära värdetranskationerna som är så otroligt mycket mer kostsamt att hantera analogt idag) är utmärkt för detta.

Fast ur min synpunkt är varje promille energi som går åt till bitcoin-mining ett rent slöseri, det uträttar ju inget praktiskt jobb. Bankerna utför ändå praktisk nytta, sen är de där uträkningarna lite skumma, vissa räknar med att varje ATM har två stycken luftkonditioneringsenheter som kyler rummet ATM maskinerna är i (poppis i USA skulle jag gissa). Egentligen kan man ju ta bort hela ATM verksamheten då det likabra kan ersättas med kortbetalning, då verkar det som kalkylerna blir mycket mindre då kontanthanteringen verkar vara en stor del. Sen kan man väl utgå från att bitcoins energianvändning skulle öka markant om det användes lika flitigt som bankerna och traditionella valutor idag. Just nu jämför vi bankerna, som uträttar praktisk nytta för i princip hela världens befolkning i allt från lån till finansiering, lönekonto, transaktioner, värdepappershandel osv med bitcoin som ja, uträttar vad egentligen?


Fast jag ser inte riktigt hur man utnyttjat överskottsenergin till något när man använt det till bitcoins, att säga att man tog tillvara på energin är för mig lika ologiskt som att man skulle sätta en modeljärnväg vid varje vindkraftverk och säga att man utnyttjar överskottsenergin genom att låta modelljärnvägen köra runt i en cirkel. Att utnyttja överskottsenergi från vindkraftverk är att tex pumpa vatten in i ett magasin som sedan kan släppas ut genom ett vattenkraftverk, då har man lagrat energi för senare användning. Hur ska energin som använts till bitcoinmining utnyttjas vid ett senare tillfälle, på en annan plats?


Här får du gärna fylla in, vad är det bitcoinen löser eller revolutionerar? Mitt stora problem med bitcoins är att många troligtvis kommer förlora pengar på det, det är som att titta på ett massivt bedrägeri som bara väntar på att explodera. Kan du, utan att säga "för i framtiden ska den vara värd mer", förklara varför en bitcoin är värd vad den är idag? Just nu uppmanas folk att köpa bitcoin av en enda anledning och det är för att i framtiden ska någon annan köpa den för ett högre pris. Så hela caset är en förhoppning om att någon annan ska vara villig att betala mer för den än du gjorde, det låter inte som en särskilt vettig investering i mina öron. Nu är det väl iofs inte hela världen för mig om någon på nätet förlorar pengar på det, vad jag vet är det ingen i min umgängeskrets som har mer än någon hundralapp i bitcoins, men jag hade gärna velat förstå vad folk har för fundamentalt case med bitcoins. Om svaret är "jag köpte bitcoins för jag hoppas någon annan ska betala mer för det om någon månad" så är det okej för mig, men när folk säger att bitcoin är nästa stora grej, att det är värt mycket mer pga x och x, då känns det snarare som någon försöker dra in en i scamen.

Är väl inte så konstigt att folk som äger bitcoins har ett egenintresse att efterfrågan på dessa består så att priset hålls uppe, det finns ju inget fundamentalt värde i bitcoins idag, allt bygger på en förväntning att värdet skall öka. Det är därför folk köper bitcoins, i syfte att sälja dom dyrare vid ett senare tillfälle. Pyramidspel kanske är fel ord, ponzibedrägeri passar kanske bättre.

Med analogt menar du då förflyttning av kontanta medel?

Bra, redan här på första meningen så är kärnan till vart våra åsikter går isär.

Förstår man inte hur Bitcoin löser världsliga problem, ja då kan man ha den invändningen du har, att all kraft lagd på Bitcoin är onödig.

Jag anser dock att du har så fundamentalt fel på detta, och du framstår inte som någon som är öppen för att ha fel så jag orkar inte diskutera denna bit med dig.

Låt oss bara enas om att vi är oeniga om att Bitcoin har en värdeproposition.

Då blev det det vanliga "du förstår inte bitcoin", och jag får fortsätta gå runt med inställningen att ingen kan svara på frågorna, för ingen kan svaren på dem.

Bitcoin ska lösa världens problem, men ingen kan svara på hur och varför, och speciellt varför stormakterna någonsin skulle tillåta det.

Om du läser lite i trådarna här på subforumet så kommer du säkert hitta alla svaren du söker.

Men kort svar är att Bitcoin privatiserar, decentraliserar, demokratiserar hela det monetära systemet, en revolution underifrån som på sikt kommer att krossa fiat-systemet.