Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-01-13, 23:31
  #1
Medlem
Hegamons avatar
Jag är i bland i ett fattigare land och där kör folk dieselbilar för dom har inte pengar. Jag förknippar därför dieselbilar med budget och ett burrande ljud. I Sverige är mitt intryck tvärt om fattiga väljer bensin och folk med casch väljer diesel. Korrekt ?

Hur är det tekniskt. Är diesel simplare och sämre motor?

Jag äger faktiskt en gammal Citroen CX diesel som jag håller på att göra i ordning.
Citera
2018-01-13, 23:40
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hegamon
Jag är i bland i ett fattigare land och där kör folk dieselbilar för dom har inte pengar. Jag förknippar därför dieselbilar med budget och ett burrande ljud. I Sverige är mitt intryck tvärt om fattiga väljer bensin och folk med casch väljer diesel. Korrekt ?

Hur är det tekniskt. Är diesel simplare och sämre motor?

Jag äger faktiskt en gammal Citroen CX diesel som jag håller på att göra i ordning.


En diesel är en mer avancerad konstruktion.

Bränslevalet beror nog mer på lokala skatteregler, tillgång och lokala traditioner. I Indien används i stort sätt bara diesel, i Brasilien etanol.
Citera
2018-01-13, 23:43
  #3
Medlem
Hegamons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankarbarn
En diesel är en mer avancerad konstruktion.

Bränslevalet beror nog mer på lokala skatteregler, tillgång och lokala traditioner. I Indien används i stort sätt bara diesel, i Brasilien etanol.

Okej jag försöker ordna upp min perception. Sverige och diesel jag tänker casch och bra bil. Utomlands när jag ser en diesel tänker jag billigt bilval. Men alltså jag gillar diesel särskilt att bränsleförbrukningen är påfallande lägre.

Jag trodde faktiskt att dieselmotorn var en simplare konstruktion men inte alltså?

Enda som är lite drygt är att starta, att behöva vänta ett par sekunder innan glödstiften glöder.
Citera
2018-01-13, 23:44
  #4
Medlem
wag1fromDerInits avatar
En dieselmotor förbrukar ju mindre bränsle och släpper ut mer partiklar men skattas hårt i Sverige.
Beror som tidigare nämnt förmodligen på lokala skatteregler.
Citera
2018-01-13, 23:44
  #5
Medlem
torrenttobbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hegamon
Okej jag försöker ordna upp min perception. Sverige och diesel jag tänker casch och bra bil. Utomlands när jag ser en diesel tänker jag billigt bilval. Men alltså jag gillar diesel särskilt att bränsleförbrukningen är påfallande lägre.

Jag trodde faktiskt att dieselmotorn var en simplare konstruktion men inte alltså?

Enda som är lite drygt är att starta, att behöva vänta ett par sekunder innan glödstiften glöder.
Senast jag lät en diesel glöda var på min Peugeot 205 1989 sugdiesel...
Citera
2018-01-13, 23:45
  #6
Medlem
Brukar ju ha och göra med hur långt man kör och vilket som sparar mest pengar.

Har man obegränsat med pengar så kör man bensin

av rent intresse btw, hur kan en motor utan tändsystem vara mer avancerad.
Citera
2018-01-13, 23:46
  #7
Medlem
Diesel är faktiskt den effektivare av dieselmotorer och otto-bensinmotorerna.

Mest pga den höga kompressionen och den rörliga massan.
En ottomotor brukar ha lägre kompression men får ut högre varvtal.
Haken är att all massa ska flyttas upp och ner (kolvarna), vilket inte är supereffektivt.
Dieselmotorerna baseras på hög kompression och lågt varvtal, och då färre kolv-svängningar, och får ut mer vridmoment.

Framtiden är "homogenous charge compression ignition" (HCCI) motorer på förbränningsfronten.
I princip en dieselmotor som man kör med på bensin.

Annars tycker jag du ska köra på el eller kärnkraft. Båda är balla. Men tror det senare bara fanns som concept från Ryssland..
Citera
2018-01-13, 23:47
  #8
Medlem
Tryggve52s avatar
Håller med dig TS. Jag tycker iallafall det är sunkigare.
Citera
2018-01-14, 00:03
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hegamon
I Sverige är mitt intryck tvärt om fattiga väljer bensin och folk med casch väljer diesel. Korrekt ?

Nej? Jag har cash, och jag kör bensinare. En törstig sådan dessutom.
Citera
2018-01-14, 00:26
  #10
Medlem
Dieseltratts avatar
Dieselmotorer är inte mindre avancerade än ottomotorer. De är i regel mer effektiva än bensinmotorer, och ger mer effekt vid låga varvtal, vilket de är att föredra i till exempel lastbilar eller båtar.

Är väl framför allt skatteskäl som ligger till grund för att de är mer populära i personbilar i en del länder. Jag har för mig att omkring 70% av den franska bilflottan består av dieselbilar, då det varit ekonomiskt fördelaktigt att köra diesel där sedan 70-talet, till skillnad från Sverige där vägskatten alltid varit hög på dieselbilar. Kan tänka mig att den lägre bränsleförbrukningen gör den populär i länder som inte är speciellt tätbefolkade, då man kanske inte kan tanka var som helst. Mindre underhåll, längre livslängd och ett högre andrahandsvärde är säkert också populär i fattiga länder. Halva Afrika puttrar väl runt i gamla dieselmercor från 80-talet.

Nu kanske det kommer ändras och bli dyrare att köra på diesel igen, men om man inte har obegränsat med pengar att lägga på bränsle finns det väl ingen riktig anledning att ha en bensinmotor i en vanlig bruksbil. Att de mindre bemedlade kör bensin i Sverige beror nog på att bensinbilar varit mer populära i Sverige och således finns det fler av dem på andrahandsmarknaden. Känner personligen ingen som kör runt i en ny bensinbil, inte ens småbil.
Citera
2018-01-14, 00:50
  #11
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hegamon
Okej jag försöker ordna upp min perception. Sverige och diesel jag tänker casch och bra bil. Utomlands när jag ser en diesel tänker jag billigt bilval. Men alltså jag gillar diesel särskilt att bränsleförbrukningen är påfallande lägre.

Jag trodde faktiskt att dieselmotorn var en simplare konstruktion men inte alltså?

Enda som är lite drygt är att starta, att behöva vänta ett par sekunder innan glödstiften glöder.
Att du förknippat diesel med cash och bra bil är av ett enda skäl: Under några av de senaste åren har dieselbilar varit det vanligaste i nybilsförsäljningen. Ser du en ny bil i Sverige är sannolikheten stor att det är en diesel. Från att ha varit mycket ovanliga steg deras popularitet som en raket bl a för att tillverkarna hade lurat alla att de släppte ut mindre skit än de gjorde i verkligheten. Det är sant att de drar mindre bränsle men de är sämre på i stort sett allt annat. Efter avslöjanden om fusk med utsläppssiffrorna och att en del storstäder kommer att förbjuda många dieselbilar så har populariteten åter dalat.
Citera
2018-01-14, 02:38
  #12
Medlem
Dieselmotorer är dyrare att tillverka bland annat beroende på att det krävs ett mer påkostat insprutningssystem som arbetar med betydligt högre tryck, framförallt sedan förkammardieslarna fasats ut till förmån för direktinsprutade dieselmotorer. Något annat som gör deme dyrare är att de arbetar med högre förbränningstryck och därmed behöver en kraftigare grundkonstruktion (vilket även gör dem tyngre än en bensinmotor med motsvarande effekt).

Många tror att dieselmotorer ger mer vridmoment än bensinmotorer, men det stämmer inte riktigt. En dieselmotor producerar ungefär samma bromsade medeltryck som en bensinmotor och ger därför ungefär samma vridmoment i förhållande till cylindervolym och laddtryck. Dieselmotorer behöver dock större cylindervolym och/eller högre laddtryck för att producera en viss effekt jämfört med en bensinmotor, då den senare kan utnyttja högre motorvarvtal. Detta innebär att dieselmotorer vanligtvis ger mer vridmoment än en bensinmotor med samma effekt, men det större vridmomentet är då ett resultat av större motorvolym och/eller högre laddtryck.

Utsläppsmässigt så producerar faktiskt en dieselmotor mindre kväveoxider än en bensinmotor, men syreöverskottet i avgaserna gör att en vanlig katalysator inte kan användas för att reducera kväveoxider i avgaserna. Utsläpp av kolväten och kolmonoxid är lägre hos en diesel (följd av syreöverskottet), medans utsläpp av partiklar är högre på grund av den icke-homogena förbränningen (man har bränslerika respektive syrerika områden i förbränningensrummet, och partiklar bildas i de kalla bränslerika områdena). Högre förbränningstemperatur minskar förvisso partikelutsläppen men ökar kväveoxiderna, så idag försöker man i regel sänka kväveoxiderna genom att sänka förbränningstemperaturen (ex. EGR, lägre kompressionsförhållande, flera kortare insprutningar istället för en lång) och hantera partiklarna med partikelfilter. I praktiken så är det dock svårt att erhålla låga kväveoxidutsläpp utan att det får stor påverkan på bränsleförbrukningen eller andra negativa följder (kondensat i EGR systemet vid låga temperaturer exempelvis), även med kväveoxidfälla, så allt fler tillverkare går över till selektiv katalytisk reduktion för att hantera kväveoxidutsläppen, vilket också ökar kostnaderna.

Samtidigt så har det visat sig att moderna dieselmotorer kan ha lägre utsläpp av partiklar än bensinmotorer, vilket med ökade krav innebär att även bensinmotorer numera förses med partikelfilter. Samtidigt så kör många moderna bensinmotorer med syreöverskott, vilket gör att även dem måste hantera utsläppen av kväveoxider på annat sätt än tidigare.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback